Karate vapaaottelussa

#301

Point fighting ei ole koskaan ollut sydäntäni lähellä niin en ole sen historiaan juurikaan tutustunut. WAKO:n kilpailulajiksi se on käsittääkseni tullut joskus 80-luvulla. Laji on Keski-Euroopassa erittäin suosittu ja World Cupeissa voi olla tuhansia ottelijoita.

#302

Näyttäs vähän että semicontact/point fighting piireistä nousee enemmän porukkaa näihin kansainvälisiin täyskontaktilyöminkeihin(Glory, K-1, Bellator), kuin suomalaisesta kickboxingista, josta noi pistehipat on pudotettu poies.. Oisko jopa näin että semicontactin treenaaminen ei olekkaan ihan täysin hyödytöntä ajanhukkaa täyskontaktikehiä ajatellen? :p

Invictus · #303

flammee kirjoitti: Näyttäs vähän että semicontact/point fighting piireistä nousee enemmän porukkaa näihin kansainvälisiin täyskontaktilyöminkeihin(Glory, K-1, Bellator), kuin suomalaisesta kickboxingista, josta noi pistehipat on pudotettu poies.. Oisko jopa näin että semicontactin treenaaminen ei olekkaan ihan täysin hyödytöntä ajanhukkaa täyskontaktikehiä ajatellen? :p

Meinasin jo kirjoittaa, että muutama vuosi sitten potkunyrkkeilyn sm kisoissa vielä ainakin semi-contact matseja näkyi, mutta taisi mennäkin itellä "semi" ja "light" -contact sekaisin... Omasta mielestäni vaikuttaa aika selvältä, että vahva tausta "pistehippa" -otteluista on täyskontakti matseja ajatellen huomattavasti hyödyllisempi kun esim. pingiksen pelaamisesta, mutta vaikea uskoa että se olisi kuitenkaan yhtä hyödyllinen tai hyödyllisempi kuin vastaava tausta siitä samasta täyskontakti ottelemisesta olisi. Eli kyse ei taida olla pelkästään -asetelmasta "siksi" vaan myöskin "siitä huolimatta"...

#304

Kyllä mä näkisin point fightingin karaten spinnoffina, niinkuin fulari-potkiksenkin.
Näkisin että sekä pistekaraten että pontfightingin anti vapaaotteluun on se etäisyyden hallinta ja ekan osuman hakeminen.

Suomesta nyt ei muutenkaan nouse kasapäin ottelijoita vaparin tai potkiksen ykkös-organisaatioihin. En usko että pint-fightinkiin panostaminen mitenkään muuttaisi asiaa. Mutta Flammee, ketä nämä semikontact/pointfighting tyypit ovat joitka vaikka sitten Bellaattorissa tai jossain muussa isossa vapari-organisaatiossaottelevat ottelevat? Heistähän voisi keskustella tässä ketjussa.

#305

Tossapa ne parhaiten pärjänneet taitavat olla.. Pari muuta point faitteria otteli myös siinä Chuck Norrisin täyskontaktijoukkueottelusysteemissä, world combat league, siinä tais olla vaan kaks erää, eli siinä oli kiire suorittaa eikä tarvinnut säästellä jaksamisen kanssa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Page_(fighter" onclick="window.open(this.href);return false;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Daniels_(martial_artist" onclick="window.open(this.href);return false;)

Ottelulistaukset löytyy tuolta, Pagella on 8 MMA ottelua, kaikki voittoja ja yks kickboxing voitto.

Danielshan on ollut 2007 K-1:ssä ja Gloryissä 11, 13, 16, 19, 21 ja 23, finaaliin pari kertaa päässyt ja voittanutkin sellaisen. World combat leaguessa 18 matsia, 17 voittoa, yks no contest.

Pittäähän sitä näin point fighting fanina vähän trollata...

#306

Suomen täyskontaktipotkunyrkkeilyn ja koko maailman pointfightingin vertaaminen on vähän kummallista. Pointfightingissa on maailmanlaajuisesti paljon enemmän ottelijoita kuin Suomessa on kaikkien kamppailulajien harrastajia yhteensä. Se että näistä kaksi on pärjännyt mukavasti vapaaottelussa ja ammattilaispotkunyrkkeilyssä ei mielestäni ole suuri ihme. Esimerkiksi Norjassahan pointfighting on kohtuullisen suosittua mutten tiedä pointfightingtaustaisia menestyneitä norjalaisia vapaaottelijoita eikä Norja viimen aikoina muutenkaan ole tuottanut esim. UFC-ottelijoita yhtä paljon kuin Suomi saati Ruotsi.

Urhelijoinahan Daniels ja Page ovat todella hyviä ja pärjääminen perustuu lapsesta asti treenanneen kilpaurheilijan atletismiin ja valtavaan ottelukokemukseen (molemmilla varmasti satoja ellei tuhansia matseja). Pointfightingin samoin kuin esim. BJJ:n ongelma täyskontaktilyömingeissä on psyyken kestävyys kun kaveri lyökin oikeasti. Näissä lajeissa on mahdollista pärjätä ihan huipputasolla sellaisen henkilön, jolla ei olisi mitään edellytyksiä pärjätä vaikka nyt vapaaottelussa. Mutta jos tällaisen lajin huipulla on valmiiksi sopivat psyykkiset ominaisuudet on lajin vaihto mahdollista ja menestyskin voi olla hyvää.

Jasse: Pointfightingin voi tietysti nähdä karaten jatkokehitelmänä mutta silloin pitäisi sellaisena tosiaan nähdä myös täyskontaktipotkunyrkkeily. Ei ehkä ole mielekästä ottaa tähän verrokiksi kaikkia niitä tuhansia potkunyrkkeilijöitä, jotka ovat otelleet vapaaottelussa enemmän tai vähemmän menestykekkäästi.

Invictus: Suomessa pointfightingia ja/tai semicontactia on pariin otteeseen yritetty saada aluilleen heikolla menestyksellä. Lajissa on otettu Suomessa muutamia otteluita, veikkaisin että alle 10. SM-kisoissa sitä ei ole nähty. Light contactia oli vielä muutama vuosi sitten mutta se jätettiin pois 2012 alusta kun ei sekään oikein ottanut tulta. Pari suomalaista junnua on ottanut tämän jälkeen ulkomailla LC-matseja. LC eroaa pointfightingista siis siten että siinä ei ottelua katkaista pisteestä ja koko ottelu on ihan eri näköistä, varsin lähellä ITF taekwon-doa.

Invictus · #307

Andy kirjoitti: Invictus: Suomessa pointfightingia ja/tai semicontactia on pariin otteeseen yritetty saada aluilleen heikolla menestyksellä. Lajissa on otettu Suomessa muutamia otteluita, veikkaisin että alle 10. SM-kisoissa sitä ei ole nähty. Light contactia oli vielä muutama vuosi sitten mutta se jätettiin pois 2012 alusta kun ei sekään oikein ottanut tulta. Pari suomalaista junnua on ottanut tämän jälkeen ulkomailla LC-matseja. LC eroaa pointfightingista siis siten että siinä ei ottelua katkaista pisteestä ja koko ottelu on ihan eri näköistä, varsin lähellä ITF taekwon-doa.

Juu, light contactiin tuon tosiaan selvästi siis sekoitinkin. Porissa järjestetyt SM-kista kävin jotain vuosia sitten (2008 tai 2009?) katsomassa ja siellä noita LC otteluita jokunen ainakin oli vielä (ainakin niiden katsomisesta kohtuu selkeä muistikuva itellä on)...

#308

Tietyssä mielessä voidaan sanoa Sage Northcuttin edustavan karatea vapaaottelussa. Tokihan hän on harjoittelut vaparia jo pidempään, mutta hänen taustansa kuitenkin ovat kilpakaratessa. Tästä lyhyestä videosta silti tuskin näkee mitään karateen viittaavaa.

[twitter][/twitter]

http://potku.net/ufc-192n-paaottelu-tarjosi-viihdetta/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jorge · #309

Joo, ei Northcutt mikään Machida ole siinä mielessä, että kuinka suuri osa vaparityylistään on karatea.

Mutta kyllä kun katselin Nothcuttin aikaisempia matseja, niin mm. etäisyydenhallinnassa ja yoko gerin eli sivupotkun käytössä voi nähdä kilpakaratevaikutteita.

#310

The only difference is in the method of training.

Joo-o eikä se olekaan ihan pieni ero.

[video][/video]

#311

Mika kirjoitti: Tietyssä mielessä voidaan sanoa Sage Northcuttin edustavan karatea vapaaottelussa. Tokihan hän on harjoittelut vaparia jo pidempään, mutta hänen taustansa kuitenkin ovat kilpakaratessa. Tästä lyhyestä videosta silti tuskin näkee mitään karateen viittaavaa.

(video)

Riippuu vähän miten katsoo. Pitkä otteluasento ja sisäänmeno potkusta on melko tyypillistä kilpakaratea. Samoin alasvienti voisi viestiä siitä että kilpakaraten nopeita sääntöjen rajoihin mahtuvia paineja on harjoiteltu. Ruumiinrakenne ja liikkumisen tapa on melko tyypillinen kisakaratekan jne.

Paljastavinta on ehkäpä otteluasento ihan klipin alkupäässä, mutta se on kyllä totta että klippi ei anna "vedenpitäviä todisteita". Ilman tietoja taustoista se kuitenkin varmaankin herättäisi sellaisten kiinnostuksen joita kiinnostaa karatekat vapaaottelussa.

Mitään muita klippejä en ole nähnyt, mutta Jorgehan tuossa sanoi että ilmeisempääkin settiä vissiin löytyisi.

Tuo Andyn laittama video on ihan mielenkiintoinen vertauksena, mutta olisin sitä mieltä että sen lähtökohta on jotakuinkin täysin väärä. Tuo väite siitä että ainoa ero on harjoittelun tavassa on myöskin väärä. Voi lopulta kysyä että mitä muuta yhteistä lajeilla on, kuin että kattaessaan vastaavanlaisen etäisyyskirjon, sisältävät jokseenkin itsestäänselvänä seurauksena samoja tekniikoita.

#312

Sage Northcutt sitten lienee treenannut lähes kaikkea painista ja nyrkkeilystä pointfightingin kautta musiikkikataan.

[video][/video]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sage_Northcutt" onclick="window.open(this.href);return false;

Northcutt began training martial arts at the age of 4[6] and competed all over the world from a young age. His father, Mark, is a black belt in karate, and his older sister, Colbey, is an amateur kickboxing champion.[7] Sage has won a total of 77 world championships in karate.[3] At the age of 9, Northcutt became the youngest person ever to be on the cover of Sport Karate Magazine.[8] He is also an undefeated kickboxer, with his record standing at 15–0.[9] Additionally, despite only being on the Katy High School varsity wrestling team for two months, Northcutt finished fifth in the state in his weight class (170 lbs).[9] Sage was inducted into the Black Belt Magazine Hall of Fame in 2012.[4] He prides himself as being a wrestler and considers this his style alongside his kickboxing and TKD.

Third degree black belt in Taekwondo[4]
Third degree black belt in Kajukenbo[4]
Purple belt in Brazilian jiu-jitsu[4]

#313

Toi on kyllä ihan lupaava kamppailijanalku. Joutuis varmaan itekin jo olemaan tarkkana jos ton kanssa tulis otettua matsia.

#314

#315

Jos joku miettii miten kova kaveri on kyseessä niin Northcutt on rankkaukseltaan tällä hetkellä hieman Anton Kuivasen alapuolella. Kuivanen oli Fightmatrixissa 70,3-kiloisissa sijalla #120 ja Northcutt #134.

Potku.net

Potku.net