Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Hokkinen
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 255
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#1

Viesti Hokkinen »

Tällainen kiertokirje pyörii nyt kaikkialla Kiukkari-maailmassa.

Kirjoittaja: shihan Taylor ausseista.

----------
THE GREATEST INSULT TO SOSAI OYAMA

Since the death of Sosai Oyama we have witnessed Kyokushin splitting into many organisations. This has caused many old friends to separate and, in some instances, have ill-feeling towards each other, nevertheless, we are all united in the memory of Sosai Oyama.

However, in a recent article in the Australian martial arts magazine “Blitz” (November issue), Eddie Emin, who was graded to 8th Dan by the Kyokushin Karate Union and who is still a current member, had a story published about his life in Kyokushin Karate. Should anyone want to contact Blitz Magazine regarding this publication or to purchase the magazine, please do so as it certainly worth reading. This can be done at ben@blitzmag.com.au

In all fairness to Blitz magazine, which is a highly respected martial arts magazine in Australia, it should be pointed out that Blitz magazine will publish my exposé regarding the Eddie Emin story and they (Blitz) had no way of confirming the facts and did not have any doubt at that time about the authenticity of what Eddie claimed

In the story, Eddie claims to have travelled to Japan in the late 1950’s and fought Sosai Oyama. In the article Eddie also claims to have knocked Sosai down and when he went to help Sosai up, Sosai punched him in the face knocking out his front teeth. Disregarding the fact that Eddie consistently refers to Sosai Oyama as “Oyama” not “Sosai”, in itself shows a lack of respect. The story is derogatory to Sosai and a complete fabrication I have no doubt all Kyokushin members throughout the world will be outraged by this outlandish and diabolical claim, which is a complete fabrication on Emin’s part.

Firstly, let me quote Eddie Emin from the Blitz magazine story.

“After fighting 30 other people that day, Oyama told him that they would now fight each other. Out of respect, Emin took it easy on his master, but after a few hard knock-downs, he decided it was time to fight back and said “stuff this!” and started to hit him (Oyama) hard. Emin reminisces “I knocked him down, and then put my hand out to help him up – and he punched me right in the mouth! I lost three front teeth” Emin was shocked and amazed – after all I was only trying to help. “He looked at me and said “you never embarrass the teacher in front of the class – you don’t help me, I get up myself” Emin stood nervously after their confrontation and didn’t know what to think. When Oyama eventually spoke, he told Emin that he was graded straight to 2nd Dan – the first time Oyama had ever done so”.

The kindest thing that can be said about the whole thing is that it is just the ramblings of a self-serving “old fool”.   To set the facts straight, in the late fifties Sosai Oyama had not yet built his Honbu dojo so Eddie would have had to have trained at Sosai’s original dojo, not Honbu, surely a point that he would not have failed to mention as very few westerners were afforded the privilege of training there. Shihan Bobby Lowe from Hawaii and Hanshi Steve Arneil were two of these few men, a significant point that I am sure, had Eddie actually trained in Japan at that time, they would certainly have mentioned. Shihan Lowe’s time at the old dojo with Sosai is well documented but there is no mention of Mr Emin.

Factually, I took Eddie on his first trip to Japan with the Australian team to the Kyokushin World Championships. At that time, Eddie and everyone who went with the AKKA tour trained together and no one ever saw Eddie and Sosai fighting. In fact, Sosai Oyama had actually stopped sparring with his students by the time I first travelled to Japan to train in 1970, long before Eddie went to Japan. As for knocking Sosai down, Eddie was never good enough to knock Sosai down and if, hypothetically such a thing did happen, I guarantee that Sosai would have taken it well and never have even thought about knocking out his front teeth. Eddie Emin shows no respect for the man Sosai was by suggesting that Sosai would have been so vindictive to have done so.  The whole incident, as he outlines in his story, is an insult and derogatory to Sosai Oyama, who was without doubt the world’s greatest Karate Master and an insult Eddie Emin should be ashamed of.  Also, I know that after 30 fights with the Japanese students of that era, Eddie Emin would not have been able to knock down my “old granny”! The really sad part of this rubbish is that it puts Sosai in a bad light and not the great teacher and the humane man he was. The most interesting point about this incident is that none of this was ever mentioned by Eddie when Sosai was alive. That fact alone condemns this story as the lie it is. Sosai was a man who fought 100 fights a day for three days in a row and only stopped when he ran out of opponents. Commonsense tells us that Eddie was never good enough to knock down Kancho Oyama. Another point to take into account is that when we look at the physical attributes of both Sosai and Eddie, Eddie is about 5 ft 6 ins in old measurements and Sosai was well over that, fought bulls and weighed about 100 kgs…. You work it out.

Among the many other pieces of fiction in Eddie’s tale is that he travelled back to Japan with Sensei Kato. Sensei Kato left for Japan from Sydney and I was at the airport to see him off, so unless Eddie was hiding in his luggage, Sensei Kato did not take Eddie to Japan with him. In the article Eddie Emin claims that Sosai Oyama sent Sensei Kato to Australia specifically to teach Kyokushin karate to him alone, however, it was actually Ivan Zavetchanos who was in Japan and was introduced to Sosai by Don Dragor. Ivan then organized with Sosai for Sensei Kato to come to Australia. Ivan in his own words says he did not bring Sensei Kato to Australia to teach Eddie as Eddie claims, but to teach karate at his down dojo. Sensei Kato being sent to Australia by Sosai specifically to teach Eddie as he claims in the story is utter nonsense. In fact Sensei Kato, who introduced Kyokushin to Australia, had nothing to do with Eddie and as stated above, it was all arranged by Ivan Zavetchanos. If anyone would like to confirm these facts, Ivan is happy to do so.

Eddie Emin’s real life’s story in Kyokushin is well known to all of us in Australian Kyokushin Karate (he forgets we were there) and as such, we know to take what he says with a grain of salt but to tarnish the character of Sosai Oyama cannot go without consequence, especially when it did not happen.

The whole world should be up in arms about Emin and his lies. He should be condemned and expelled from the Kyokushin Karate Union and never be allowed into any Kyokushin organisation again. I am sure all of the true Kyokushin members in the Kyokushin Karate Union would and should be ashamed to have such a man as this, who not only claims to be an 8th Dan in their organisation, but one who would for his own ego, defile the great name of Sosai Oyama. There are many fine Kyokushin Shihan in the Karate Union, such as Shihan Daigo Oishi and Shihan Yasuhiro Shichinohe, both of whom I am sure will be as shocked and angry at the Eddie Emin claims as will all the Shihan, Sensei, Sempai and Kyokushin members worldwide.


Regards
John Taylor
--------------------

Kyllä mä olen aika samoilla linjoilla shihan Taylorin kanssa. Jos toi tarina olisi totta, siitä olisi kyllä puhutta ja paljon. Nyt vain sosain tiputtaja muistaa yhtä-äkkiä:"ai niin mähän muuten tiputin sosain nuorena" :?

No kyllä maailmaan tarinoita mahtuu 8-)

- Hokkinen -
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 23357
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#2

Viesti TimoS »

Mielenkiintoinen juttu. Huomaa muuten, että kirjoittaja on henkeen ja vereen kiukkarimiehiä, eikä siinä mitään pahaa, päinvastoin. Pitäähän sitä intohimoa olla.
Sosai Oyama, who was without doubt the world’s greatest Karate Master
Tuosta kohtaa voi sitten olla montaa mieltä. Oyama on toki ollut yksi suurista, mutta että suurin? Paha sanoa. Ymmärrän toki, että kiukkari- ja varmaan myös näille kiukkarijohdannaisporukoille hän voi hyvinkin olla suurin, mutta luulisin, että Shotokan porukat näkevät ehkä Funakoshin suurimpana, Goju porukat Kanryo Higaonnan tai Chojun Miyagin jne jne.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Hokkinen
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 255
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#3

Viesti Hokkinen »

TimoS kirjoitti: Mielenkiintoinen juttu. Huomaa muuten, että kirjoittaja on henkeen ja vereen kiukkarimiehiä, eikä siinä mitään pahaa, päinvastoin. Pitäähän sitä intohimoa olla.
Sosai Oyama, who was without doubt the world’s greatest Karate Master
Tuosta kohtaa voi sitten olla montaa mieltä. Oyama on toki ollut yksi suurista, mutta että suurin? Paha sanoa. Ymmärrän toki, että kiukkari- ja varmaan myös näille kiukkarijohdannaisporukoille hän voi hyvinkin olla suurin, mutta luulisin, että Shotokan porukat näkevät ehkä Funakoshin suurimpana, Goju porukat Kanryo Higaonnan tai Chojun Miyagin jne jne.
joo, just noin. Mutta toi kirje on kirjoitettu kiukkari-veljille ympäri maailmaa, joten tossa yhteydessä hän on varmasti halunnut vain korostaa sosain asemaa noin niinkuin kiukkusikojen arvomaailmassa.

- Hokkinen -
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 23357
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#4

Viesti TimoS »

Hokkinen kirjoitti: Mutta toi kirje on kirjoitettu kiukkari-veljille ympäri maailmaa, joten tossa yhteydessä hän on varmasti halunnut vain korostaa sosain asemaa noin niinkuin kiukkusikojen arvomaailmassa.

- Hokkinen -
Aivan, tuota en ottanutkaan huomioon. Ja kuten sanottu, ei siinä mitään pahaa. Ihan vastaavaa "jalustalle nostamista" kaikki muutkin tekevät.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lehe
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1196
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Saaristo

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#5

Viesti Lehe »

Osu!

Joo tosiaan, tuli sitten ihan ohimennen mieleen, että pötkäytti Sosain :?

Todella kova juttu. Ja koska se on julkinen, niin odottelen mielenkiinnolla Unionin herrojen reaktiota. Suattaapi olla, että tästä saadaan viihdettä koko rahalla 8-)
Se mikä ei tapa, sattuu s-tanasti..
Kuvake
Joni Samanen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 698
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Raisio

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#6

Viesti Joni Samanen »

En pidä moista tapahtumaa mitenkään mahdottomana. (Henkilöpalvonta kun ei innosta) Mutta että näin niinkuin "vähän jälkikäteen tuli vain yhtäkkiä mieleen"...?

Plz.
-Joni Samanen-
Kuvake
sundaywarrior
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 248
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#7

Viesti sundaywarrior »

Hmmm.. en ota kantaa tekikö mies näin vai ei, mutta kylläpä herra näyttää Klingonilta :).

http://www.kyokushin.net.au/AboutShihanEddie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja olen jomppezin kanssa samaa mieltä, että nyt tuli mieleen, et ai niin pistin oyaman pötköttämään ;)?!
Marno Kulmala
\o_
Hokkinen
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 255
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#8

Viesti Hokkinen »

Onhan tossa vähän tollasta muskettisoturinkin habitusta 8-)

Joo kyllä joka hevoselle löytyy kengittäjä, mutta tuolloin sosai oli varmasti kovimmillaan ja kiersi ympäri maailmaan haastamassa ottelijoita ja ainakin aikakirjojen mukaan voitti kaikki 270 haastmatsia. Niin vähän pistää epäilyttämään, että olisi tuolloin ottanut pataan tältä kaverilta. Enkä pidä yhtään uskottavana sitä, että olisi lyönyt epäreilusti ylös auttavaa vastustajaa. Sosai sentään oli aika periaatteen mies. Kun itsepuolustuksesi tappoi veitsimiehen, niin auttoi kuukausia tämän perhettä heidän maatilallaan. Ei oikein sovi kuvaan tommonen raukkamainen "kostoisku".

- Hokkinen -
Hallamaa
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 40
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Loimaa

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#9

Viesti Hallamaa »

Osu!
Minäkään en ota kantaa että onko knokannut vai ei. Olen tavannut Sihan Eddien ja ihmisenä hän vaikutti erittäin mukavalta ja rennolta.ja olipa vielä erittäin vaatimaton persoona.Tämä kirjoitus yllätti!??
ja mitä habitukseen tulee niin itselleni tulee aina mieleen Kapteeni Koukku PeterPanista
Hokkinen
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 255
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#10

Viesti Hokkinen »

joo, toisaalta on myös mielenkiintoista se, että kertoessaan kamppailulehden toimittajalle tollasen stoorin, on tämän kaverin täytynyt ymmärtää, että jutusta nousee kyllä melkoinen kalabaliikki :?

Tarinan mukaan paikalla oli lähes koko vanhan dojon väki. Olisi outoa, että kukaan ei olisi lähtenyt tapauksesta avautumaan. Etenkin kun sosai Oyaman kohdalla usein viitataan juuri hänen voittamattomuuteensa. Ja kun kertoja ei ole ilmeisesti aiemmin tapahtumalla elbaillut, niin miksi vasta nyt? Sosaihin kuoli jo 1994.

Koska shihan Taylor on ottanut tarinasta noin pahasti nokkiinsa, että lähettää avoimen kiertokirjeen maailman kiukkari-yhteisölle -pitää hän ainakin sitä 100-varmana potaskana. Jos se olisi totta ottaisi hän riskin joutua itse vähän noloon tilanteeseen.

mielenkiintoinen juttu enivei

- Hokkinen -
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20849
Lauteille: Joulukuu 2007

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#11

Viesti Lasse Candé »

Hokkinen kirjoitti: Enkä pidä yhtään uskottavana sitä, että olisi lyönyt epäreilusti ylös auttavaa vastustajaa. Sosai sentään oli aika periaatteen mies. Kun itsepuolustuksesi tappoi veitsimiehen, niin auttoi kuukausia tämän perhettä heidän maatilallaan. Ei oikein sovi kuvaan tommonen raukkamainen "kostoisku".
En ihan ymmärrä logiikkaa. Tappaminen käy tuosta vain (kärjistäen sanottuna) muttei kolmen hampaan lyöminen. Ja antoihan Oyama tästäkin suoraan 2. danin joten mielestäni nämä kaksi tapahtumaa vertautuvat varsin hyvin. :)

(Tuossa paljon huonoa huumoria... Logiikkaa en silti ymmärrä.)
Hokkinen
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 255
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#12

Viesti Hokkinen »

Lasse Candé kirjoitti:
Hokkinen kirjoitti: Enkä pidä yhtään uskottavana sitä, että olisi lyönyt epäreilusti ylös auttavaa vastustajaa. Sosai sentään oli aika periaatteen mies. Kun itsepuolustuksesi tappoi veitsimiehen, niin auttoi kuukausia tämän perhettä heidän maatilallaan. Ei oikein sovi kuvaan tommonen raukkamainen "kostoisku".
En ihan ymmärrä logiikkaa. Tappaminen käy tuosta vain (kärjistäen sanottuna) muttei kolmen hampaan lyöminen. Ja antoihan Oyama tästäkin suoraan 2. danin joten mielestäni nämä kaksi tapahtumaa vertautuvat varsin hyvin. :)

(Tuossa paljon huonoa huumoria... Logiikkaa en silti ymmärrä.)
No heppu hyökkäsi veitsen kanssa sosain kimppuun. Sosai koppasi sitä pataan ja hyökkääjästä pakeni henki. Ei hän varmasti halunnut tappaa hyökkääjää, mutta tuollaisessa tilanteessa voi tuo lyöntivoiman annostelu unohtua :?
Kun sosai kuuli, että hyökkääjällä oli perhe, hän halusi parhaansa mukaan hyvittää tekonsa. Tässä sosai mielestäni käyttäytyi hyvin arvostettavasti ja todella otti tekonsa raskaasti. Sen sijaan tarinassa kerrottu kostolyönti olisi ei budo-henkistä ja raukkamaista käytöstä. Sosai ei ollut sellainen henkilö.

- Hokkinen -
Hokkinen
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 255
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#13

Viesti Hokkinen »

No shihan Taylorin kirjekampanjan osa kakkonen on nyt tossa alla



Kirjoittaja: shihan Taylor
----------------
Dear Kyokushin Members, Osu

I would like to thank the many hundreds of you who sent emails in support of Sosai against the outrageous claims by Eddie Emin. I am sure he would be proud of the fact that even though (rightly or wrongly) many of us are at loggerheads with each other, we can put our differences aside to support Sosia's reputation and greatness and that we still feel the need to remember what a great person and the great Karate Master he was and I hope that I am not taking too much upon myself and not seen as arrogant and it is not really my place to do so, I would like to thank you on his behalf.

It is rather sad that the only people who have not seen fit to condemn Emin is the executives of the Karate Union who have the power to have Emin apologies and to retract the statement, but are silent on the issue. It is also sad that Kuristina Oyama who claims she is the rightful leader of the Kyokushin has also been silent, which is very very sad simply because it is her father that as been maligned and I would have thought she would have been the first to jump in to defend his good name and reputation. It may be that she is being controlled by Cameron Quinn who actually supports Emin as he indicated in a previous email which you may recall I forwarded to you and Kuristina puts more value on Quinn's support than her fathers good name! Now! Quinn claims that Emin is just a silly old man and I quote from Quinn's email he sent to one of my students.

"Quot"
"We do not want to inflame people to hate an 84 year old man that Sosai loved very dearly because his memory is not quite what it used to be. That is not really in the spirit of Kyokushin. The incident he mentioned, fighting Sosai, was in fact accurate except for the Sosai part. :) It was Shigeo Kato Shihan, not Sosai"
'Unquote"

Yes Mr. Quinn and there really is a "Santa Clause" and if Eddie Emin is 85 then that must make me 75... My! how time flies.. Regardless of his Emin's age he still has all his facilities intact, he runs his dojo, teaches classes every day and while what he said might have been stupid, no one is saying that Eddie Emin is stupid, except, perhaps for Mr. Quinn.

Many of you have ask how to get a copy of the November issue in which Emin makes these outrageous claims, it can be done, is certainly well worth reading as I have only touched upon the highlights of what he actually said,, so I would encourage all of you to obtain a copy either by phone or at (within Australia) 03-9574 8460 or (International) +61-3-9574 8460 or on the net at http://emag.sportzblitz.net/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kind regards
John Taylor

----------------------------

No tollasta draamaa käydään kiukkarien sopuisassa maailmassa 8-) Eipä tää meikäläistä heilauta pätkän vertaa vaikka olisi totta tai tarua, mutta tää vain oli eka kerta kun olen kuullut jonkun edes väittäneen vetäneensä sosaita pataan.

- Hokkinen -
Pyjamasankari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1878
Lauteille: Joulukuu 2008

Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#14

Viesti Pyjamasankari »

On muuten varsin kiivasluontoinen herra tuo Shihan John Taylor.

Muistan eräät päiväharjoitukset (lounasaikaan) Sydneyn Bondai Junctionin salillaan. Taylor oli "sopinut" viereisen rakennustyömaan raksamiesten kanssa heidän olevan hissunkissun harjoitusten ajan. Tietenkinhän he jatkoivat työmaallaan normaalisti, josta kiivastunut shihan rispaantunut musta vyönsä lanteillaan ja gi päällä ponkaisi raivoamaan työmiehille naama punaisena. Koko luokallinen treenaajia seurasi nenät kiinni salin ikkunassa tapahtumien kulkua. No, tuli hän sieltä sitten treenit vetämään loppuun aikansa mouhottuaan tapauksesta huvittuneille rakennusmiehille. Periaatteen mies. Henkeen ja vereen kyokushinsoturi.

Shihan Taylorhan aloitti kyokushinkain harjoittelun vuonna 1963 ja suoritti shodaninsa 1966. Hän oli Oyaman ensimmäisiä uchi-deshi ohjelmaan hyväksyttyjä ja sen läpäisseitä länsimaalaisia. Shihan Taylor myös oli Sosain kuolemaan asti tämän henkilökohtainen ystävä ja uskollinen oppilas. Hän oli mukana perustamassa AKKA:n (Australian Kyokushin Karate Associationin) vuonna 1974 ystäviensä kanssa ja nykyisin kantaa vyöarvoa 9.dan. Ja Oyaman allekirjoittamat diplomit salinsa seinällä muistaakseni 7.daniin asti. Herra on IKO-Matsushima ryhmittymän varapuheenjohtaja.

Alla olevassa kuvassa AKKA:n päämiehet Shihan Tony Bowden (6.dan), Shihancho Gary Viccars (7.dan) sekä Hanshi John Taylor (9.dan) Australian Queenslandissa National Campilla. Toinen vasemmalta on Kancho Matsushima.
Kuva
Lehe
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1196
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Saaristo

Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

#15

Viesti Lehe »

Osu!

Muuten Unionin osalta en ole kuullut otsikkoon liittyvästä asiasta enää mitään.
Ja Jussille. Kun keräilen tässä hiljaksiin tietoja kotimaisista kyokushin-pioneereistä, niin oliskos miestä joskus mahdollista haastatella. Asialla ei ole kiire ja sen hämmentämistä voidaan jatkaa vaikka yksityisviestein.
Se mikä ei tapa, sattuu s-tanasti..
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 88 kurkkijaa