Mies, joka tiputti sosai Oyaman?!?!

[Pyjamasankari]

Osu!

Muuten Unionin osalta en ole kuullut otsikkoon liittyvästä asiasta enää mitään.
Ja Jussille. Kun keräilen tässä hiljaksiin tietoja kotimaisista kyokushin-pioneereistä, niin oliskos miestä joskus mahdollista haastatella. Asialla ei ole kiire ja sen hämmentämistä voidaan jatkaa vaikka yksityisviestein.

Osu!

Kirjoitin vastineen tuonne Kyokushinkai karate-ketjuun. Sopinee sinne paremmin.

[Andy]

Tämä on kyllä äärimmäisen epäuskottava juttu. Ei niin, etteikö maailmassa olisi 1950-luvulla voinut olla ottelijaa, joka olisi kyennyt lyömään Oyaman lattiaan. Mutta jos näin olisi tapahtunut, niin kyllähän se olisi ollut jo aiemmin tiedossa - tai ainakin huhuttu - eikä paljastunut tällä tavalla että vuosikymmeniä myöhemmin mies yllättäen kertoo asiasta. Tapahtumallahan oli kuitenkin väitetysti salillinen silminnäkijöitäkin.

[Lasse Candé]

Oyaman heikkoudesta kiertää erinäisiä huhuja. Mutta ne ovat sitten juuri niitä.

Tästä stoorista en tiedä mitään, mutta olen kuullut muita stooreja siitä kuinka mestareina pidetyt ovat olleet kiusallisessa tilanteessa jonkinlaisessa häviäjän roolissa.

Nämäkään eivät merkkaa oikeastaan missään mielessä mitään. Yleensä oleellisempi kysymys on, miksi kertoja haluaa kertoa näitä.

Oyama onnistui kasaamaan tyylin jonka parissa on ihan älyttömiä tekijöitä ja paljon. Ja vannovat vieläkin tyylin nimeen. Jos ei hän ollut täydellinen aina tai jonain hetkenä, niin mitäpä sitten?

[Kari Aittomäki]

Minen ole kuullut tätä tärinaa.
Voisko joku ystävällisesti..

Piikissään Oyama oli varmasti aika perkeleellinen myllyttäjä.
Tällaset tarinat sijoittuu yleensä myöhemmille vuosikymmenille, heh, arvostelihan Häkkinenkin kerran Oyaman karatea keskinkertaiseksi.
Muutaman sekunnin videoklippien perusteella joissa tämä oli viisissäkymmenissään.

mageeta

[Andy]

Tarinan epäuskottavuus ei tosiaan ole siinä, etteikö joku olisi voinut lyödä Oyamaa lattiaan tämän huippuvuosina. Onhan maailmassa ollut muitakin kovia kamppailijoita ja lisäksi välillä huonompikin voi onnistua tyrmäämään paremman. Ei kukaan ole vahingoittumaton. Epäuskottavaa on se, että kukaan ilmeisesti kymmenistä silminnäkijöistä ei ole hiiskunut asiasta mitään ja sitten 50 vuotta myöhemmin tyyppi keksii tulla väittämään tällaista.

Tässä Oyaman suorittamista vuodelta 1971, jolloin hän on ollut 48-vuotias. Tuon kerrotun tapauksen aikoihin hän siis olisi ollut kolmissakymmenissä.



Minusta Oyama ei vaikuta teknisesti mitenkään erityisen ihmeelliseltä. Tietenkään hän ei enää ole nuoruutensa vedossa, mutta treenasi kai kuitenkin koko ajan, enkä usko hänen olleen parhaimmillaankaan mikään tekniikkavirtuoosi. Myöskään missään aikalaiskertomuksissa ei ylistetä erityisesti hänen teknistä taitoaan vaan aivan muita asioita.

Kova ottelija hän on tietenkin ollut, mutta veikkaisin vahvuuksien olleen pikemmin ajoituksessa ja taktiikassa kuin tekniikan sulavuudessa. Yhdistettynä hurjiin voimiin ja kovuuteen - näitä ei kai kukaan ole ajatellutkaan epäillä - tuolla pärjäsi varmasti hyvin. Etenkin kun tuon ajan karateottelijat eivät yleensä olleet mitään oikeita ammattilaisia.

On myös mahdollista olla hyvä opettaja, vaikka ei olisi teknisesti suuri mestari. Oyamalla epäilemättä oli opetuskykyjä ja lisäksi hänellä oli karismaa, joka innosti ihmiset ylittämään itsensä. Organisaattorina ja johtajana Oyama oli varmasti myös todella hyvä.

[ka1]

Kova ottelija hän on tietenkin ollut

Onko tästä muuten jotain pitävää dokumentaatiota? Tai siitä, että Oyama olisi ylipäätään ikinä otellut? Ainakin haasteottelut Amerikan matkalla vaikuttavat vähän legendalta: http://the-martial-way.com/mas-oyama-in-america/
Epäilyksiä siitä, otteliko Oyama ikinä, on näköjään esitetty: https://www.mixedmartialarts.com/karate ... ver-fight/

[Mika Väyrynen]

Katselin aikoinaan tämän Jon Blumingin haastattelun. Sen loppupuolella Maestro kertoo omia kokemuksiaan ketjun aiheeseen liittyen:

[Kari Aittomäki]

Nojoo, kiintoisia seikkoja mutta ei nyt varsinaisesti mitään uutta.
Oyaman matsit jenkeissä olivat kai lähinnä näytöksiä ja lähempänä showpainia kuin oikeaa myllytystä.

Blumingin haastattelussa hätkähdytti tuo väite että Oyama ois murhattu!
Yakuzan toimesta.

Puhuttiinhan vastaavaa myös Bruce Leestä.

[Ars Dimicatio]

Oikeastaan tästähän on kehittymässä ihan mielenkiintoinen juttu. Vaikka pidän tämmöisiä "sattumalta eräänä päivänä viiskytävuotta myöhemmin" muistettuja juttuja lähtökohtaisesti epäilyttävinä jo ihan senkin perusteella miten ihmisen muisti toimii (ja on toimimatta), niin pidän lähtökohtaisesti mielenkiintoisena sitä, että nyt tarinan epäilijöissä on kahta vastakkaista koulukuntaan:

Koulukunta numero yksi on sitä mieltä, että näin ei voinut tapahtua, koska Oyama oli niin superkova jamppa ja Eddie ei ollut. Siis ihan niinkuin Oyamalla ei olisi koskaan ollut huonoa päivää tai hän ei olisi koskaan, ikinä, milloinkaan epäonnistunut missäään.

Koulukunta numero kaksi taas on sitä mieltä, että näin ei voinut tapahtua, koska Oyama ei koskaan otellut. Ei edes omalla dojollaan, eikä varsinkaan julkisesti. Mikä puolestaan tietty asettaa kyseenalaiseksi koulukunta ykkösen kyvyn arvioida miehen väitettyä voittamattomuutta.

[ka1]

Vähän ihmeellisiä tulkintoja saa kysymykseni siitä, onko Oyaman ottelemisesta tietoa.

[Ale]

Kase-han treenarit voi varmaankin myös kertoa tarinan miehestä, joka tiputti Oyaman.

[Hemmukka]

Vähän ihmeellisiä tulkintoja saa kysymykseni siitä, onko Oyaman ottelemisesta tietoa.

Ottelu thainyrkkeilijää vastaan vuonna jotakin.
En muuten pidä erikoisena että mahdollinen lattiaanlyönti tullut esille vasta Oyaman kuoleman jälkeen ja vanhalla iällä muistelmissa.
Oma käsitys Oyamasta oli ettei tämmösistä saanut puhua, ja olis tullut riitoja mikäli joku tämmöstä olis sanonut.
Onhan näitä vastaavia vaikka miten paljon.
Ikää alkaa tulla ja oppilaat/muut menee ohi niin ei enää vaikkapa sparrata ettei maine menis.

[Poista käyttäjä 1747]

Siis ihan niinkuin Oyamalla ei olisi koskaan ollut huonoa päivää tai hän ei olisi koskaan, ikinä, milloinkaan epäonnistunut missäään.

Kyllä isopäiselle Jumalalle sattui ainakin yksi virhe: hän ei nimennyt seuraajakseen Dolph Lundgreniä.

[Ars Dimicatio]

Oma käsitys Oyamasta oli ettei tämmösistä saanut puhua, ja olis tullut riitoja mikäli joku tämmöstä olis sanonut.

Kaikesta päätellen täysin mahdollista. Nythän tais tulla riitoja vaikka sanoi vasta kun isosta miehestä oli aika jo jättänyt.

[Jussi Häkkinen]

Oyama oli karateteknisesti keskitasoa. Vahva, todennäköisesti asenteeltaan aikamoinen pässi ja olis todennäköisesti ollut ihan kova tappelija, etenkin katukavereita vastaan, ihan asenteensa ansiosta. Pirun hyvä käyttämään kovan jätkän mainetta ja riittävän hyvä organisoimaan itselleen järjestön, joka on, pääosin ottelusääntöjensä takia, nykyisin "kovan karaten" symboli. Tekniikkapuoli pätee edelleen perustekniikkaan, jossa näkyy Oyaman oma rajoittuneisuus, ja katoihin, ottelupuolen tekniikka taas on sääntöihin soveltunutta ja hyvää sitä kautta. Sinällään tyypillinen moderni karatetyyli, että kata, kihon ja kumite ovat toisistaan irrallaan.

Aaanyhoo...en pidä millään lailla epäuskottavana sitä, että joku olisi Oyaman pötkäyttänyt. Ne tekemispätkät, mitä on liikkuvana kuvana olemassa, eivät sinällään kestä tarkastelua oikein ketään ottelua osaavaa vastaan verrattuna. En usko, että Oyama on koskaan itse tehnyt kumitesarjojaan.