Ashihara karate

[MarkkuT]

Jos välillä aiheeseenkin...

Ashiharapätkiä 90-luvulta:

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[injunjack]

hyvin oli kaveri hetken sekaisin otsalla tehdyn murskauksen jälkeen. Eikä se säärellä tehty näyttänyt ollenkaan kivuttomalta jälkikäteen.Kyllä Ihminen on tyhmä

[MarkkuT]

Aina ei mene niinku Strömssössä. Ei edes Ashiharakoilla.

[Jussi*M]

Ashiharakka, shotokanisti, wadokaaja, hapkiduudson....

[Poista käyttäjä 1747]

Varmasti riippuu lajista/tyylistä. Luupään viestistä minä sain sellaisen kuvan että Ashiharassakin varmaan olisi ihan hyvä oppia vanhat taipumukset pois ja ajaa todella keskittyneesti lajia itseään sisään.

Ei niitä vanhoja oppeja tai taipumuksia tod. tarvitse oppia pois. Kunhan vaan lisää uutta settiä työkalupakkiin opettelemalla uuden lajin. Tavallaan laji muodostaa tällöin uuden viitekehyksen jo olemassa olevalle pohjalle.

Meinaan jos osaa valmiiksi lyödä ja potki kunnolla, kamppailulliset peruselementit ovat hallussa ja on tottunut vapaamuotoisempaan soveltamiseen ja kontaktiharjoitteluun, niin sen varsinaisen lajin oppiminen on pitkälti sen sisällön ulkoa opettelemista. Ei kamppailulajit ole mitään rakettitiedettä.

Siinä ulkoa opettelussa saattaa vaan mennä tavislaiffia elävällä jonkun aikaa...

[AriJ]

Ei niitä vanhoja oppeja tai taipumuksia tod. tarvitse oppia pois. Kunhan vaan lisää uutta settiä työkalupakkiin opettelemalla uuden lajin. Tavallaan laji muodostaa tällöin uuden viitekehyksen jo olemassa olevalle pohjalle.

Hyvä pointti! Kun tavoitteena on toimiva... toimiminen niin homma sorvaantunee kokoajan uusia asioita oppiessaan itselleen parhaiten myllyä pyörittäväksi setiksi.

[MarkkuT]

Piti vähän pureskella ja palaan tähän vaikka Eelo ehti jo vähän loiventaakin.

Ei ne vyöarvot (ainakaan suoraan) kuvaa taitotasoa Ashiharassa. Ainakaaan Suomessa sillä harrastajamäärä on pieni, eikä nyt välttämättä suoraan harrastusaikaakaan. Mun rehellinen (ja itkunsekaisen katkera) mielipide on, että ne kuvastaa sitä montako vyökoetta on tehnyt. Ainakin alemmilla vöillä.

Aika erikoinen väite. Äkkiseltään kuulostaa, ettet hirveästi arvosta harjoittelukavereidesi suorittamia vöitä. Harrastajamäärä on tosiaan niin pieni, että pystyy ihan henkilötasolla arvailemaan ketä ylemmäs tuossa nostat itseäsi.

Tietyllä tapaa tuo taito on myös vaikea käsite. Kenellä on eniten taitoa, se kuka osaa eniten potkukomboja, se kuka niillä osuu kumitessa, se kuka potkaisee ne koviten, se kuka potkasee ne korkeimmalle vai se kuka osaa opettaa niitä.

Vastaus on tietenkin, että harjoittelijaa arvioidaan kokonaisuutena. Sen, minkä jollain osa-alueella häviää, voi jollain toisella paikata. Esimerkiksi pelkällä kovalla alapotkulla ei vielä pötki pitkälle. Mukana on toki muitakin perusteita, kuin luettelemasi.

Tämän takia mielestäni bjj:n vyöarvot ovat hyvät sillä säännöt ovat selvät: jos olet kova sparreissa, tummuu vyö.

Tuo on hyvä systeemi, jos kyseessä on laji, joka selkeästi tähtää tietyillä säännöillä ottelemiseen. Voisin kuvitella, että BJJ:n haastematsitaustan huomioiden tuo ei kaikkien mielestä kehitä lajia oikeaan suuntaan sielläkään puolella.

Ashiharassa kumite on yksi harjoite muiden joukossa ja minusta sillä on tärkeä rooli vyökokeissa (spirittitestinä lähinnä), mutta en näe mitään järkeä tehdä siitä ainoaa mittaria.

Jos valkoisella vyöllä jumittaminen kismittää, niin sitten pitää vain treenata ahkerasti ja fiksusti (ts. niin ettei ole koko ajan telakalla) ja käydä suorittamassa niitä vöitä.

Ortizille rispektit! 8-)

[kartsa_bjj]

Tämän takia mielestäni bjj:n vyöarvot ovat hyvät sillä säännöt ovat selvät: jos olet kova sparreissa, tummuu vyö.

Tuo on hyvä systeemi, jos kyseessä on laji, joka selkeästi tähtää tietyillä säännöillä ottelemiseen. Voisin kuvitella, että BJJ:n haastematsitaustan huomioiden tuo ei kaikkien mielestä kehitä lajia oikeaan suuntaan sielläkään puolella.

Ei se bjj:ssäkään ihan noin suoraviivaisesti mene.

[Eelo]

Piti vähän pureskella ja palaan tähän vaikka Eelo ehti jo vähän loiventaakin....

Vetoan nyt tuohon loivennukseen. Kirjoitin nuo viittamasi kohdat suuren vitutuksen alla koska olin tyhmyyttäni treenannut liian kovaa ja loukannut polveni + treenit oli juuri menossa enkä niihin päässyt loukkaantumiseni takia (sekä oli vyökoe ja leiri jäänyt väliin). Myönnän, että kirjoittamani asiat tuossa kohtaa eivät olleet fiksusti sanottu enkä niitä nyt enään tuossa muodossa allekirjoitakkaan. Enkä niitä lähtisi uudelleen kirjoittamaan. Pitäisi miettiä enemmän ennenkuin alkaa avautumaan netissä.

Arvostan harrastuskavereideni suorittamia vöitä. Hehän ovat käyneet niitä suorittamassa, mikä on mielestäni todella hienoa, vyökokeet ovat kovia suorituksia. Kaikki minua ylemmällä vyöllä olevat tietävät enemmän ashiharasta kuin minä.

Olen silti sitä mieltä, että eri vyöarvoilla on henkilöitä, jotka eivät ole samalla tasolla ashiharassa. Mielestäni tämä on ihan selvä asia (aivan kuten jokaisessa lajissa missä on vyöarvot), ei ne vyöarvot suoraan kerro mitään muuta kuin värin ja montako vyökoetta on päässyt läpi. Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että kaikki samalla vyöasteella olevat ovat aina saman tasosia? Mielestäni on selvää, että nuoremmat jaksavat paremmin, pidempään treenanneet tietävät enemmän, jotkut ovat paljon poissa jne. Vertaan nyt tässä asiassa henkilöitä vyöarvojen sisällä, en siis sano, että itse olisin parempi kuin joku muu ylemmällä tasolla oleva.

Olen myös samaa mieltä, että ashiharassa on muutakin kuin kumite, eikä kumite ole ainoa mittari mitä tulisi katsoa. Kuten aikaisemmin sanoin, mielestäni vyökoekäytäntö on hyvä. (jos vyökokeisiin pääsee )

[MarkkuT]

No harm done. Oli niin hapokasta, että piti vastata samalla mitalla.

[Eelo]

No harm done. Oli niin hapokasta, että piti vastata samalla mitalla.

Sovintohali huomenna treenien jälkeen suihkussa? :hasseli:

ettei menis ihan offtopikiks, tässä vähän uudempaa kisamatskua.

[youtube][/youtube]

[Piglet]

No harm done. Oli niin hapokasta, että piti vastata samalla mitalla.

Jos ei tuo Eelon mielipaha ole poistunut kokonaan, niin voidaan vaihtaa vöitä huomenna treeneissä

[MarkkuT]

Mahdanko saada edes unta ensi yönä, kun mietin kuka meidän pikku possusista nimimerkin taakse kätkeytyy...

[Eelo]

Jooo ei hemmetti varastan kaikilta yhden sukan jos ei tuu vähintään ruskeeta.

[Lasse Candé]

Varmasti riippuu lajista/tyylistä. Luupään viestistä minä sain sellaisen kuvan että Ashiharassakin varmaan olisi ihan hyvä oppia vanhat taipumukset pois ja ajaa todella keskittyneesti lajia itseään sisään.

Ei niitä vanhoja oppeja tai taipumuksia tod. tarvitse oppia pois. Kunhan vaan lisää uutta settiä työkalupakkiin opettelemalla uuden lajin. Tavallaan laji muodostaa tällöin uuden viitekehyksen jo olemassa olevalle pohjalle.

Meinaan jos osaa valmiiksi lyödä ja potki kunnolla, kamppailulliset peruselementit ovat hallussa ja on tottunut vapaamuotoisempaan soveltamiseen ja kontaktiharjoitteluun, niin sen varsinaisen lajin oppiminen on pitkälti sen sisällön ulkoa opettelemista. Ei kamppailulajit ole mitään rakettitiedettä.

Siinä ulkoa opettelussa saattaa vaan mennä tavislaiffia elävällä jonkun aikaa...

Tuo on totta alkeistasolla ja melko kehittyneellä tasolla vaikka tyylit olisivat etäisyys- ja ajoitusajattelultaan erilaiset. Jos on samankaltaisuutta niin varmasti sitten noin. Ashihara on noin yleisilmeeltään sellaista vakaata joustavaa jatkuvaa yhdistelmäliikettä. Jos taustat ovat sitä sorttia, esim erinäiset täyskontaktikilpalajit tai vaikka koripallo, niin silloin ristiriitoja voi tulla about vain ajatuksissa siitä miten hyökkääviin puolustuksiin on tottunut tai miten hyökätessä suojaudutaan. Jos taas laji korostaa räjähtäviä suoria hyökkäyksiä mainitsemallani tavalla jatkuvan liikkeen sijaan, tulee ristiriitoja helposti jo ihan liikkumisen tavassa.

Mutta kovemmalla tasolla kaikki tuo tasoittuu. Kova tekijä lajissa kuin lajissa näkee pääpiirteet lajista kuin lajista. Laajan kokemuspohjan omaava osaa myös nopeasti kytkeä yhden moodin pois päältä ja käynnistää toisen jos kaikki tekeminen on harjoiteltu riittävän hyväksi.

Itse en näe kovin hedelmällisenä vain opetella sisältöä ulkoa. Hedelmällistä sisällöstä tulee vasta sen oppimisen jälkeen, kun tajuaa ettei osaa käyttää vielä vaikka osaa tehdä harjoitteet. Sittenhän se harjoittelu vasta alkaa. Sillä tasolla ristiriidat ovat enemmän kuin mahdollisia jos treenaa kahta lajia.

Jo pallopelit osoittavat että suoraviivaisin toiminta tapahtuu monesti niiden toimesta jotka eivät ole niin monipuolisen luovia. Toki poikkeuksia on ja pää- game plan:in alla on kerros laajaa monipuolisuutta kaikilla hyvillä tekijöillä. Suoraviivaisillakin. Osaaminen on sekä laajaa että fokusoitua / laaja osaaminen on organisoitu toimivaksi paketiksi. Tyyleissä on vain se juttu että ne tyypillisesti ovat juuri tällaisia paketteja tai ainakin maalaavat vahvaa kuvaa siitä minkäsuuntaisia paketteja harrastajat rakentavat.


Nyt tosin en tiedä onko tämä samaa mitä sanoit vai päinvastaista?
Mutta hieman Ashihara-harjoitteita tehneenä, videoita katsoneen ja yhden leirin käyneenä, voin sanoa että minä ainakin aloittaisin poisoppimisella ja koko vanhan filosofian romuttamisella jos tyyliä vaihtaisin. Noin muuten ainakin Wadoilijalle Ashiharaleiri ja sen tyyppiset harjoitteet silloin tällöin voi olla antoisia. En sitten tiedä miten toiseen suuntaan.