Aikidon kamppailullinen toimivuus

[Ile]

Joo, ei se helppoa ole kun vastassa on osaava painija.

Jopa minä, harvojen tositilanteiden mies, olen käyttänyt nikkio-tyypin rannevääntöä menestyksekkäästi tositilanteessa.

Nuohan on perussuunnat, mihin ranteita saa kivuliaasti väännettyä ja totta kai ne sinänsä toimivat.

Ei ehkä kovin helposti sellaisina aikidon harjoittelukulttuuriin kuuluvina laajakaarisina kokonaisuuksina mutta kyllä tuossa videossa taas vähän sellaista kärjistys-feikkausta oli.

Jos on oikeasti enemmän aikidoa harrastanut niin luonnollisesti tietää että se vääntö on vahva siinä oman vartalon lähellä jne..

[Jarppa]

Just viikko sitten GBllä sparratessa (n. 50% tehoilla) pakotin mustavöisen(BJJ ja Judo) kisakoneen heittämään voltin sakyolla. Hetken päästä kaveri väänsi minut mattoon kotegaishilla. Demian Maia kun tuli ekoja kertoja Suomeen opettamaan BJJtä niin kaato kaikki kotegaishilla ( juurikin noin että omat käset on lähellä kroppaa). Potkulainen tabitha lopetti kerran BJJ-kisoissa vastustajansa tuolla kolmannella rannelukolla. Ikävä kyllä rannelukot olivat kielletty valkovöisillä joten hänet diskattiin. Kyllä ne toimii jos saa yllätettyä ja tekniikka on kasassa.

Joo, ihan toimivia tekniikoita nuo varmasti ovat kun on harjoitellut niitä oikealla tavalla. Rokaksen ongelma on lähinnä siinä, että tekniikoita ei ole treenattu kunnolla hanttiin pistävään vastustajaan.

Ois ollut mielenkiintoista oppia noita Demian Maialta, kun suuri osa munkin tekniikasta kuitenkin tulee siitä suunnasta, vaikken Demianin suora oppilas oo missään vaiheessa ollut (poikkeuksen muodostaa yksi leiritreeni vuonna 2006, missä ei ehkä kuitenkaan noita treenattu). Tuossa lähinnä käytin perusperiaatetta, että omat kädet lähellä omaa vartaloa ja vastustajan kädet erotettuna tämän vartalosta ja väännetään siihen suuntaan minne ne ei kuulu mennä.

Rokas julkaisee vielä muutaman muunkin videon missä mm. minä yritän aktiivisesti hakea lopetusta matossa ja kokeillaan myös piirrellä kynällä toistemme paitoja. Potkun etupotkijat saa vähän runsaamman näkyvyyden sitten Puumajan kautta.

[JanneM]

Tohon alun kotegaeshi alasvientiin tuli mieleen tarina.
Kun @@Panu Suominen ekan Potku miitin jälkeen alkoi treenata BJJ:a niin treenattiin melko ahkerasti kimpassa. Panu, n. 35kg kevyempänä nakkas mut kertaalleen kotegaeshilla tonttiin niin että jalat vaan pöllähti niinkun Steven Senegalin leffassa konsanaan. Se on tähän päivään mennessä ehkä siistein tapa miten mut on ikinä kaadettu missään.

Koska Panun 'etulaji' on Shorinji Kempo, oli kyseessä luultavasti joko qyakugote tai kotenage ...

Seison mitä korkeimmin korjattuna.

[sikajudoka]

MMA kaveri käyttää aikidon rannelukkoja/kaatoja.

[Setok]

Jos on oikeasti enemmän aikidoa harrastanut niin luonnollisesti tietää että se vääntö on vahva siinä oman vartalon lähellä jne..

Rekisteröidyin tänne reagoidakseen juuri tähän kommenttiin Mutta seurannut foorumia pitkään.

Monenlaisella dojolla olen käynyt monien opeilla, eri paikkakunnolla ja eri maissa, ja en välttämättä täysin allekirjoittaisi tämän. Erityisesti on viime aikoina noussut omissa tutkimuksissani esille, että lukot kuten kotegaeshi ja nikyo, ja jopa sankyo, voivat olla aivan äärimmäisen paljon voimakkaampia jos niitä tehdään vähän etäältä. Tämä vaikuttaisi äkkiä epäintuitiiviselta, enkä tätä toisi esille ellen olisi kokenut osaavan käsittelyssä itse, mutta takana on sinänsä toimivia periaatteita. Tämä kuitenkin vaatii oikean asennon, positioinnin ja aivan erityisesti oikeanlaista kehon käyttöä, ja tätä moni eivät mielestäni hallitse (en yleensä itsekään). On aika jännä fiilis kun nivelet toisensa jälkeen menee täysin lukkoon ja maahan (tai taivaaseen) mennään. Uken koko keho viedään.

Erityisesti Rokaksen videoita katsoin jo ajalta ennen kun hän siirtyi BJJ:hen, ja minua on aina häirinnyt sen heikkoa kehon käyttöä. Siitä on puuttunut aiki-lajeille hyvin ominainen kumppanin hienovarainen kehon lukitus ja rento terävyys. Ohitin aikoinaan hänen videot tyystin, ja oikein yllätyinkin kun hänestä tuli tällainen nettijulkimo, jonka verukkeella moni sitten toitottaa, että niin katsokaa, ei se aikido toimi. No ei varmasti ole toiminut hänen tekemällä tavalla.

[Asgeir]

On aika kärjistettyä Rokakselta sanoa, että treenasi 15 vuotta tehottomia veitsipuolustustekniikoita. Ottaen huomioon kuinka suppeata veitsitekniikoiden treenaaminen on Aikidossa, kannattaisi se ehkä jättää mainitsematta. Käsitykseni on että asetekniikoiden päätarkoitus Aikidossa on opettaa kehonkäyttöä,

[Ile]

Jos on oikeasti enemmän aikidoa harrastanut niin luonnollisesti tietää että se vääntö on vahva siinä oman vartalon lähellä jne..

Rekisteröidyin tänne reagoidakseen juuri tähän kommenttiin

Tervetuloa .

Hyvää täsmennystä. Tuo, mitä sanoin "vääntämisestä" liittyi lähinnä noihin kiertosuuntiin, joissa kotegaeshia tehtiin siinä videolla.

Se on selvää, että silloin kun voimaa tuotetaan kohtisuoraan poispäin omasta vartalosta - tyyppiesimerkkinä vaikkapa suora lyönti, mutta varmasti myös jotkut lukkojen sovellukset tai hetkelliset yksityiskohdat - niin rakenne onkin vahvimmillaan ja voimantuotto suurimmillaan kun käsi on (enemmän tai kokonaan) suorassa.

Ja sitten on tilanteita siltä väliltä. Asia selittyy melko intuitiivisesti vipuvarsilla, vääntömomenteilla, voimalinjojen etäisyyksiillä tukipisteistä ja muulla mekaniikalla, josta joku osaisi varmasti kertoa enemmän kuin minä.

[Kari Aittomäki]

Kehonkäyttö on juu erinomainen pointti.
Kun jopa verrattain yksinkertainen painonsiirtymä lyöntitekniikoissa on vaikea oppima monellekin, mites sitten rannekaadon monisyisyys kaikkine muuttujineen?
Voi verrata tanssiin, jokainen oppii letkajenkkaa mutta herkkä ja reagoiva jokin on mission impossible (rallienklanniksi).

Mulla on hypoteesi että tehokas ajoituskyky on synnynnäinen ominaisuus johon treenimetodit sitten takoo liikemalleja.

Koska jopa munkaltanen halonhakkaaja on onnistunu viemään vauhdissa reuhaavan piripään tonttiin, immobilisoimaan ja raudoittamaan.

[Setok]

Karkeasti sanoisin — ja siis hyvin karkeasti, koska saan vain välillä onnistumaan ja usein en — kun asiat menevät oikein, tuntuu, että koko keho on yksi täysin virittäytynyt kokonaisuus, jossa kaikki palaset liikkuvat yhtenä kappaleena (tosiaan ehkä hieman sama kuin hyvä lyönti). Rokaksen tekemisessä palaset liikkuvat erillään ja heikosti, jolloin menee sitten vääntämiseksi. Ja totuuden nimissä tuo MMAilija näytti myös siltä, erona kuitenkin, että silloin lähellä oleva positio auttaa (koska sentään sitten erillään liikkuva yläkeho saa maksimoitua painetta). Eli oikea tunne on kuin kanki kohdistaisi paineen yksittäiseen kohtaan, versus kuminen letku, ja jos kankea ajattelee, paineen saa maksimoitua kun ottaa hieman etäisyyttä (aivan, kuten todettiin, kuin voimakas lyönti). Helpommin tosin sanottu kuin tehty.

[halmehe]

Ennen kiinalaisiin lajeihin tutustumista en tajunnut mitä voi tarkoittaa rakenne. Se on ollut itselläni puute läpi lajikirjon ja saattaa olla tällä Rokaksellakin. -70 luvun puolella alun -80 nuo aikidon lukot tuli vähän eri tavalla, kun niitä ei annettu niin "ilmaiseksi" ja aina oltiin pyristelemässä pois. Ei se tosin sekään ihanne treenitapa ollut muttei liikoja leijunut tekniikoiden kanssa.