Okinawa-Kiina-yhteys

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 6336
Lauteille: maalis 10, 2005

#31

Viesti MarkkuT » heinä 25, 2005, 13.48

mronkain kirjoitti:Putosin aika pahasti. Vaatii varmaan selitystä... Kun näen että ketjussa on uusia viestejä, luen ensimmäisenä sen viimeisen. Tässä tapauksessa tuli hassu mielleyhtymä ja piti tsekata vanhempia viestejä että mistä tässä olikaan kyse. Lainaus on joskus paikallaan... :D


Haha! :D Luin oman viestini uudestaan ja kyllä se ilman asiayhteyttä antaisi ymmärtää, että allekirjoittanut olisi taas kerran unohtanut ottaa lääkkeensä.
Ain't no one.

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 18211
Lauteille: helmi 28, 2005

#32

Viesti Jussi Häkkinen » heinä 25, 2005, 13.49

mawashi kirjoitti:Haha! :D Luin oman viestini uudestaan ja kyllä se ilman asiayhteyttä antaisi ymmärtää, että allekirjoittanut olisi taas kerran unohtanut ottaa lääkkeensä.


Tai vaihtanut tabletit sinisiin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 6336
Lauteille: maalis 10, 2005

#33

Viesti MarkkuT » heinä 25, 2005, 13.51

:maahan:

edit: varmaan eka kerta kun olen foorumijutuille vedet silmissä hekottanut.
Ain't no one.

jkk
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1066
Lauteille: huhti 20, 2005
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

#34

Viesti jkk » heinä 25, 2005, 20.53

Käsittääkseni thai-nyrkkeilijät saattavat kääntää etupotkussa tukijalkaa 90 astettakin. Sepä onkin enempikin semmonen työntö kuin potku. Thiip.

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 8597
Lauteille: joulu 27, 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#35

Viesti mronkain » heinä 25, 2005, 20.59

Jussi Häkkinen kirjoitti:
mawashi kirjoitti:Haha! :D Luin oman viestini uudestaan ja kyllä se ilman asiayhteyttä antaisi ymmärtää, että allekirjoittanut olisi taas kerran unohtanut ottaa lääkkeensä.


Tai vaihtanut tabletit sinisiin.


Eikös se silloin olisi pitänyt olla 90 asteen kulma? Ai juu, ei tämä ollutkaan Matrixista... :lol:

- Marko

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 21817
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Okinawa-kiina yhteys

#36

Viesti TimoS » marras 7, 2016, 09.26

Kuva

Herätelläänpäs tätä ketjua henkiin :)

Kiinalaisista lajeista jotain tietävät voinevat kommentoida tätä videota omasta perspektiivistään, mutta minusta tuo kehonkäyttö on hyvin karatemaista. Jopa niin karatemaista, että herättää kysymyksen siitä kuinka paljon tuohon on sekoitettu karatea. Voi olla ihan kiinnostavakin kokonaisuus, ei siinä mitään, mutta vähän vaan aina ihmetyttää ihmisten tarve kehitellä noita hybridilajeja.



This is Wu Zhu Quan/Ngo Cho Kun as taught by Takamiyagi Hiroshi Sensei.
It has been a topic of interest for decades that Okinawan Karate - specifically Naha Te - bears resemblance to Wu Zhu Quan.
Bear in mind that my execution of this form is not the best, but should give a glimpse anyway.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 5235
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Vaasa

Okinawa-kiina yhteys

#37

Viesti KungFuMiäs » marras 7, 2016, 10.26

Ei kai tuossa mitään, perinteistä Wu Zhu Quaniahan siinä on, ei mikään uusi hybridilaji. Harjoittaja taitaa olla vain karatepohjainen, joka tuo liikkeenlaatuun oman mausteensa.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 21817
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Okinawa-kiina yhteys

#38

Viesti TimoS » marras 7, 2016, 10.53

KungFuMiäs kirjoitti:ei mikään uusi hybridilaji

No kun en ole ihan varma. Kun googlaa Takamiyagi Hiroshin, löytyy Goshukan ryu
https://columbusdojo.wordpress.com/hist ... hukan-ryu/
Goshukan-Ryu is the synthesis of two of the oldest and most prestigious fighting arts in Asia. Okinawa Shuri-Te Karate (the predecessor of all Shorin-Ryu Karate) and Wu Zhu Quan/Five Ancestors Fist Kung Fu– A hard-hitting Fujian/Southern style of gong fu that many martial arts historians and researchers believe to be the Chinese roots of Okinawan Karate.

Shurite:tä ei varsinaisesti ole koskaan ollutkaan, mutta ilmeisesti on treenannut "kobayashi" Shorinia.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Okinawa-kiina yhteys

#39

Viesti Veepee » marras 7, 2016, 12.06

Ja kyllähän se tiedetään, että kobudo 10. dan Nakamoto Masahiro osaa gouquania/dishuquania/koira-kungfua. Tällä videolla esittää jopa - gasp! - Sanchinin:




Kuka ikinä onkaan keksinyt, että kaikki karate tulisi wuzuquanista, vetää kyllä muutamankin mutkan aika suoraksi tai on sitten kokonaan hukassa.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 5235
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Vaasa

Okinawa-kiina yhteys

#40

Viesti KungFuMiäs » marras 7, 2016, 12.12

Ookej siinähän se on, hybridilaji. Mutta pointti noin yleisesti niin karatemainen suoritustapa tulee enemmän mielestäni liikkeenlaadusta joka jollain on kehittynyt taustansa puolesta, eikä niinkään "lajista". Olen nähnyt paljonkin kiinalaisia lajeja tehtävän hyvin karatemaisesti, joka on johtunut tekijän taustasta.

Wu Zu Quan on toki suhteellisen tuore kehitelmä, mutta se pohjautuu vanhempiin systeemeihin jolla voi olla yhteyttä Okinawaan. Kuten tämä kuuluisa Valkokurki jota fanitetaan vahvana Okinawa vaikutteena.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Okinawa-kiina yhteys

#41

Viesti Veepee » marras 7, 2016, 12.36

Kävin etsimässä saman liikesarjan kiinalaisen tekemänä.

Tässä:


Mä oon suht' varma, että Goju ja Uechi ovat polveutuneet jostain arkaaiseksi jääneen ja sittemmin kuolleen Hakka-tyylin eri haaroista. EI ollut kurki kuitenkaan, vaikka niin monet haluavatkin uskoa.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 21817
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Okinawa-kiina yhteys

#42

Viesti TimoS » marras 7, 2016, 13.11

Veepee kirjoitti:EI ollut kurki kuitenkaan, vaikka niin monet haluavatkin uskoa.

Kurki-jutut on voineet olla yhtenä vaikuttavana tekijänä karaten syntyhistoriassa, mutta en minäkään usko, että ne olisivat olleet mitenkään merkittävä tekijä. Tuo arvauksesi jostain Hakka-tyylistä on täysin mahdollinen, varmaan jopa todennäköisempi kuin kurki-tyylit. Ja nyt siis puhun nimenomaan näistä "uudemmista" tyyleistä eli Goju ja Uechi ryu.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Congi
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 103
Lauteille: elo 15, 2006

Okinawa-Kiina-yhteys

#43

Viesti Congi » marras 13, 2016, 00.06

Laittakaa kiinalaisille karatepuku päälle niin kaikki näyttää karatelta. Mitä tulee hakka kungfuun niin fuzhou/fujian alueella harjoiteltua kungfua ei varsinaisesti pidetä hakka kungfuna. Näitten kulttuurillinen yhteys on hyvin heikko. Tunnettuja Hakka tyylejä ovat pakmei, lungying, lum gar, lei gar, chu gar, chow gar, hakka hung kuen, chu/chow gar tong long, tit ngau tong long. Siinäpä ne melkein on. Usein väärin luultu että wing chun, white crane, ng chor (wu zu), hu zhun (tiikeri), että näillä olisi mitään tekemistä hakka kungfun kanssa, on väärinkäsitys. Tottakai samoja periaatteita löytyy, mutta siihen se yhteys loppuu. Joten karaten yhteys hakka kungfuun on lähes mahdoton todistaa mihinkään suuntaan, enkä edes yritä.

Kiistatonta on että sekä okinawalla että kiinassa löytyy sanchin, mutta siihen se yleensä jää. On varmaan mielekästä spekuloida mistä etelän tyylistä esimerkiksi uechi ja goju periytyy, mutta sanottakoon että etelä kiinassa koulukunnat saivat nimen vasta 1900 luvun puolella. Pääkaupungilla pekingissä ekat nimet koulukunnille annettiin jo 1800 luvulla. Näillä pohjalla kamppailulajien levittäminen oli, yrittäkää sitten jäljittää nämä yhteydet.
T.Congi

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Okinawa-Kiina-yhteys

#44

Viesti Veepee » touko 14, 2017, 15.48

Viimeinkin! Olen yrittänyt etsiä kissojen ja koirien kanssa Fujian-kungfun 36-nimisiä liikesarjoja. Nyt tuli viimeinkin vastaan yksi sellainen.

Tämä on harvinaisesta tyylistä Taizu huahe quan, suomeksi "kurjeksi muuttuneen suuren esi-isän nyrkki". Tyyli tulee Taiwanin koillisosassa sijaitsevasta Yilanin kaupungista.



Yhtenäisyydet vaikkapa Uechi-ryun Sanshiryu-kataan ovat hyvin rajalliset melkein kaiken paitsi viimeisen liikkeen osalta.

Muoks: korjasin nimen oikeaksi.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Okinawa-Kiina-yhteys

#45

Viesti Veepee » touko 15, 2017, 09.01

Ja kappas, löysinkin heti toisen 36-liikesarjan. Tämä on lohikäärmetyyliä Zhangzhousta. Yhteneväisyydet Uechi-ryuhin ovat tässäkin vain hetkittäisiä, mutta tämä on myös huomattavasti eri näköinen verrattuna edelliseen taizu huahe quaniin.

Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla



Palaa sivulle Dojo

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija