Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Okinawa-Kiina-yhteys
Valvoja: Valvoja
- KungFuMiäs
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 5373
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Vaasa
Okinawa-Kiina-yhteys
Ajattelin että clippi voisi ehkä kiinnostaa sellaisia karaten harrastajia jotka ovat kiinnostuneita myös historiasta.
Toivottavasti tämä ei laukaise mitään hurjaa väittelyä karaten historiasta, mutta tässä on clippi kiinalaisesta kung fu tyylistä ngo cho kun joka väitetään kulkeutuneen okinawalle ja olisi vaikuttanut vahvasti goju-ryuhun ja Uechi-ryuhun:
http://www.itsactive.com/linkpage/PSHUYZUA8ONX.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Näettekö te karaten harrastajat mitään yhtäläisyyksiä oman tyylinne tekniikoiden/asentojen/liikkumisen kanssa? Itse kiinalaisten lajien harrastajana voin sanoa että liikkuminen tässä muodossa on todella erikoista, en ole tavannut samankaltaiseen muualla. Tämä ngo cho kun on yhdistelmä 5 eri kung futa, apinaa, valkoista kurkea, Lohania, Tai Zhu (eli eteleäistä long fistiä) ja "buddhalaista" iron body metodia, yhtäläisyyksiä näihin tyyleihin löytyy mutta tämän lajin kehittäjä vei ngo cho kunin kyllä ihan omalle tasollensa.
Toivottavasti tämä ei laukaise mitään hurjaa väittelyä karaten historiasta, mutta tässä on clippi kiinalaisesta kung fu tyylistä ngo cho kun joka väitetään kulkeutuneen okinawalle ja olisi vaikuttanut vahvasti goju-ryuhun ja Uechi-ryuhun:
http://www.itsactive.com/linkpage/PSHUYZUA8ONX.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Näettekö te karaten harrastajat mitään yhtäläisyyksiä oman tyylinne tekniikoiden/asentojen/liikkumisen kanssa? Itse kiinalaisten lajien harrastajana voin sanoa että liikkuminen tässä muodossa on todella erikoista, en ole tavannut samankaltaiseen muualla. Tämä ngo cho kun on yhdistelmä 5 eri kung futa, apinaa, valkoista kurkea, Lohania, Tai Zhu (eli eteleäistä long fistiä) ja "buddhalaista" iron body metodia, yhtäläisyyksiä näihin tyyleihin löytyy mutta tämän lajin kehittäjä vei ngo cho kunin kyllä ihan omalle tasollensa.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Okinawa-kiina yhteys
Goju-ryu ja Uechi-ryu oikeastaan käytiin "hakemassa" Kiinasta, eli kulkeutuma tapahtuin 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun aikana ihan tietoisen hakemisen kautta. Nämä tyylit ovatkin tuoretta kiinavaikutetta saaneita, kun taas vanhemmat tyylit (Shorin-ryu -tyylit ja perhetyylit) ovat jo kadottaneet todistettavissa olevat kiinayhteytensä. Vierailuja on tehty ja kiinalaisia perheitä on asunut Okinawalla, mutta tarkkoja koulukuntia jne. on vaikea mainita. White cranesta, whooping cranesta ja monesta muusta kungfusta löytyy vastaavanlaisia harjoitteita, asentoja ja ajatuksia, mutta varmuus puuttuu - onko kyse sattumasta vai varmasta yhteydestä, sitä on hyvin vaikea sanoa.KungFuMiäs kirjoitti: mutta tässä on clippi kiinalaisesta kung fu tyylistä ngo cho kun joka väitetään kulkeutuneen okinawalle ja olisi vaikuttanut vahvasti goju-ryuhun ja Uechi-ryuhun:
http://www.itsactive.com/linkpage/PSHUYZUA8ONX.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Liikkumisessa on yhtäläisyyksiä shikodachiliikkumiseen, samoin asentojen periaatteessa. Lantion/kehonkäytössä on tuttuja piirteitä (tosin kaverin tekniikka on mielestäni hyvin jäykkää) ja esim. vastavedot ovat okinawalaisen korkeita. Tekniikassa on paljonkin vastaavuutta. Loikat eivät ole karatemaisia, mutta eivät toisaalta täysin ennenkuulumattomiakaan.Näettekö te karaten harrastajat mitään yhtäläisyyksiä oman tyylinne tekniikoiden/asentojen/liikkumisen kanssa?
Hyvin mielenkiintoinen klippi.
On muistettava, että vaikutusta voi olla myös takaisinkin päin nykyisin. Karate on voinut vaikuttaa mm. tämän herran tekniikkaan - vaihtoehto, jota ei varmasti heti tule ajatelleeksi, mutta on nykypäivänä hyvinkin mahdollista. Myös "yhteisvaikutusta" voi olla - mikäli henkilö on hallinnut jonkin tyylin ja on tietoinen sen mahdollisesta vaikutuksesta karateen, hän on saattanut ajan kanssa muuttaa suoritustapaansa tämän ajatuksen kautta, vaikkei ole sitä tiedostanutkaan.Itse kiinalaisten lajien harrastajana voin sanoa että liikkuminen tässä muodossa on todella erikoista, en ole tavannut samankaltaiseen muualla. Tämä ngo cho kun on yhdistelmä 5 eri kung futa, apinaa, valkoista kurkea, Lohania, Tai Zhu (eli eteleäistä long fistiä) ja "buddhalaista" iron body metodia, yhtäläisyyksiä näihin tyyleihin löytyy mutta tämän lajin kehittäjä vei ngo cho kunin kyllä ihan omalle tasollensa.
Varmuutta on nykyisin hyvin vaikea saada ja skeptisyys on - valitettavasti - pakollinen suhtautumistapa. Karaten ja kungfun yhteys on varma, mutta "milloin", "missä määrin" ja jopa "keneltä kenelle" -kysymyksiin ei todennäköisesti koskaan saada vastausta. Goju ja Uechi ovat helpoimpia selvitettäviä, mutta nekin kovin vaikeita...
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 1210
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Lahti
- Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
- Sivulajit: Okinawalainen kobudo
- Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha) - Täytän tänään vuosia
Re: Okinawa-kiina yhteys
Vaikka Jussin viestin sisällön kanssa muutoin olenkin samaa mieltä, niin pakko viilata pilkkua ja huomauttaa että, Gojy-ryu kuuluu itseasiassa Shito-ryun kera vanhimpiin tyylisuuntiin.Jussi Häkkinen kirjoitti: .... "hakemassa" Kiinasta, eli kulkeutuma tapahtuin 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun aikana ihan tietoisen hakemisen kautta. Nämä tyylit ovatkin tuoretta kiinavaikutetta saaneita, kun taas vanhemmat tyylit (Shorin-ryu -tyylit ja perhetyylit) ovat jo kadottaneet todistettavissa olevat kiinayhteytensä. Vierailuja on tehty ja kiinalaisia perheitä on asunut Okinawalla, mutta
Funakoshin Karate-do Nyomonin mukaan juuri ne tyylisuunnat nimettiin ensin. Muutoinhan karatea ei vielä viime vuosisadan alkupuolella oltu jaettu varsinaisiin tyyleihin, oli vain eroavaisuuksia harjoitelutavoissa eri alueiden kesken ja tuo shorin/shorei tapa tehdä. Shorin-ryu ei 1800-luvulla suinkaan ollut tyyli vaan nimenomaan tapa tehdä tekniikka. Esim. Itosu, jonka monet liittävät shorin-ryuhyn oli paremminkin shorei-ryu kuin shorin-ryu tavan edustaja, kun taas hyvä ystävänsä Azato ja yksi opettajistaan Matsumura shorin-ryu tavan edustaja.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Okinawa-kiina yhteys
Vanhimpiin nimettyihin tyylisuuntiin.Ale kirjoitti: Vaikka Jussin viestin sisällön kanssa muutoin olenkin samaa mieltä, niin pakko viilata pilkkua ja huomauttaa että, Gojy-ryu kuuluu itseasiassa Shito-ryun kera vanhimpiin tyylisuuntiin.
Jaa-a. Esim. Kyan ja Itosu kokosivat sittemmin eteenpäin opettamansa kokoelmat juuri 1800-luvun aikana. Tyylejä ei toki vielä tuolloin nimetty, mutta ne alkoivat hahmottua sangen selkeästi. Okinawalla ei tyylejä nykyisellään kyllä tunnettu, vaan esim. kukin kata käsitettiin omaksi tyylikseen (esim. Seisan-ti, "Seisan-käsi" tai "Seisan-tyyli"). Mm. Motobu puhuu katoista karaten eri tyyleinä.Shorin-ryu ei 1800-luvulla suinkaan ollut tyyli vaan nimenomaan tapa tehdä tekniikka.
On toki totta, että tyylisuunta- ja koulukuntajako muotoutui pitkästi Funakoshin ja muiden Japaniin sijoittuneiden luoman modernin karaten muutosten kautta, pääosin 1900-luvulla. Goju ja Shito todellakin olivat hyvin hanakasti nimeämässä tyylejään, joten nimellisesti ne ovat vanhoja - historialtaan kuitenkin hyvin nuoria.
Tähän olisi hauska kuulla perusteita, Itosu kun oli Matsumuran oppilas Azaton tapaan. Itosun karatesta ei löydy juurikaan "ei-shorinmaisia" elementtejä (Shorin/Shorei ja Shuri/Naha/Tomari -jaot ovat kyllä karatessa suhteellisen keinotekoisia, mahdollisesti jopa sangen tuoreita, eikä esim. kaupunkijaon käytöstä ennen 1900-lukua ole todisteita). Myöskään Itosun oppilaiden tyyleistä/koulukunnista ei nykyisinkään tällaisia löydy (muuta kuin esim. pääsaarten sekoittuman myötä esim. Funakoshin karateen ympättyjä elementtejä, ehkäpä jopa niinkin myöhään kuin 2. maailmansodan jälkeen ilmenneinä - tätä voi havainnoida esim. "Hangetsu-sekamelskan" kautta. Muoto Matsumuraa, sisällössä Goju-lainoja). Azato itse asiassa oli Matsumuran työn jatkaja, jolla ei ollut omaa koulua ja joka todennäköisimmin vastasi opetuksesta Matsumuran ollessa vanha (mm. Funakoshin ja Kyanin ollessa Matsumuran opissa).Esim. Itosu, jonka monet liittävät shorin-ryuhyn oli paremminkin shorei-ryu kuin shorin-ryu tavan edustaja, kun taas hyvä ystävänsä Azato ja yksi opettajistaan Matsumura shorin-ryu tavan edustaja.
No, huomenna tästä varmaan lisää...
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 93960
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Opiskelukaupungissani (Mobile, AL) oli Ngor Chor -koulu (Five Ancestor Fist). Sitä veti John Graham, entinen poliisi, isokokoinen ja mukava kaveri. Aloitti tyylin opiskelun joskus '80-luvun puolella, muistaakseni. Hänen opettajansa on lajin erään tyylisuunnan suurmestari, mutta en muista tämän malesialaisen mestarin nimeä.
Muistutti hyvin paljon tuota nähtyä videopätkää. Itsekään en ole tämän "okinawalaisempaa" kung fu -tyyliä kuunaan nähnyt, tosiaan ainoastaan nuo hypyt olivat tuttuja.
Kuulemma Fukienin maakunta on ollut lajin synnyinseutuja. Karate-vaikutus (suuntaan tai toiseen) on siten maantieteellisestikin varsin mahdollista.
Muistutti hyvin paljon tuota nähtyä videopätkää. Itsekään en ole tämän "okinawalaisempaa" kung fu -tyyliä kuunaan nähnyt, tosiaan ainoastaan nuo hypyt olivat tuttuja.
Kuulemma Fukienin maakunta on ollut lajin synnyinseutuja. Karate-vaikutus (suuntaan tai toiseen) on siten maantieteellisestikin varsin mahdollista.
Sen verran amatöörimäistä ja hätäilevää liikehdintää clipillä oli, etten voi sijoittaa sitä ainakaan Funakoshiin perintöön. Rytmin puutos ja katseen kääntyminen vasta kun kohde ilmaantuu, ei myöskään sovi Okinawalle. Lisäksi tassuttelu ja pälyily ei sovi (katse alaviistossa) alkuperäiseen genreen. Painopiste on myös erittäin korkealla ja tämä kellariharrastaja kääntyy päkijöillä, mikä ei myöskään liity millään tavalla alkuperäiseen Okinawakäteen.
Kokonaisuudessaan mitään väriä ei esityksessä ole ja vaikuttaa mäkkärikamalta, joten yhteyksiä on vaikea päätellä.
Kokonaisuudessaan mitään väriä ei esityksessä ole ja vaikuttaa mäkkärikamalta, joten yhteyksiä on vaikea päätellä.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Tätä asiaa nähdään ajoittain okinawalaisissa katoissa. Japanin puolella on keksitty kummallisia "pää samalla tasolla" ja "katse aina horisontissa" -muutoksia moniin katoihin.ep kirjoitti: (katse alaviistossa)
Olet väärässä. Missä olet okinawalaista karatea harjoitellut ja harjoitteletko sitä säännöllisesti? Okinawalaisissa tyyleissä käännytään sekä päkiän että kantapään varassa, yleensä hyvin perustellusti ja tarpeen mukaan. Pitkissä asennoissa kääntö"pinta" on yleensä päkiä.tämä kellariharrastaja kääntyy päkijöillä, mikä ei myöskään liity millään tavalla alkuperäiseen Okinawakäteen.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Katso privaviestisi.
Katseella tarkoitin, että clipin kaveri ei katso kohdetta ennen toimintaa?! Myös pitkissä seisonnoissa kääntyminen tehdään kantapäällä ankkurin varmistamiseksi. Esimerkiksi potku, jossa kantapää on irti maasta (huom! ei latiasta) aiheuttaa kompaktihetkellä sen, että jalka "joustaa" siten, että potkun tehosta osa siirtyy rekyylin vaimentumisena kantamään palauduttua maahan.
Katseella tarkoitin, että clipin kaveri ei katso kohdetta ennen toimintaa?! Myös pitkissä seisonnoissa kääntyminen tehdään kantapäällä ankkurin varmistamiseksi. Esimerkiksi potku, jossa kantapää on irti maasta (huom! ei latiasta) aiheuttaa kompaktihetkellä sen, että jalka "joustaa" siten, että potkun tehosta osa siirtyy rekyylin vaimentumisena kantamään palauduttua maahan.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Tämä on tapa (ja selitys), johon olen törmännyt käytännössä lähinnä Shotokanin, eli modernin karaten puolella. Okinawalaisessa karatessa pitkissä seisonnoissa käännytään yleisimmin päkiällä.ep kirjoitti: Myös pitkissä seisonnoissa kääntyminen tehdään kantapäällä ankkurin varmistamiseksi.
Ellei sitten ole hyvin vahva pohjelihas ja käytä oikein ajoitettua ponnistusta (tapa, jota mm. taekwondossa käytetään oikein), jolloin myös pohkeen voima saadaan lisättyä peliin.Esimerkiksi potku, jossa kantapää on irti maasta (huom! ei latiasta) aiheuttaa kompaktihetkellä sen, että jalka "joustaa" siten, että potkun tehosta osa siirtyy rekyylin vaimentumisena kantamään palauduttua maahan.
Katson pikaviestini heti kun saan sellaisen.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Tuo on totta, muttei liity Okinawa te.nJussi Häkkinen kirjoitti: Ellei sitten ole hyvin vahva pohjelihas ja käytä oikein ajoitettua ponnistusta (tapa, jota mm. taekwondossa käytetään oikein), jolloin myös pohkeen voima saadaan lisättyä peliin.
Mutta toit erinomaisen näkökulman säikeeseen. Tuo muistutti taekwondoa enemmän, kuin karatea.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Myös uchinadissa kehon luova käyttö ja perustekniikassa opittujen periaatteiden soveltaminen (myös pohjeponnistus) on sallittua.ep kirjoitti: Tuo on totta, muttei liity Okinawa te.n
Myös taekwondo on minulle tuttu laji, joskin Kyan Chotoku meijinin karate on ollut päälajini (kamppailupuolella) n. 15 vuoden ajan.Mutta toit erinomaisen näkökulman säikeeseen. Tuo muistutti taekwondoa enemmän, kuin karatea.
Ihan kysymyksenä (ja toistona): Missä olet oppinut okinawalaista karatea ja kuinka kauan olet sitä harjoitellut? (Ja jummi, jos ihmiset uskaltaisivat kirjoittaa oikeilla nimillään, olisi keskustelu jollain lailla huomattavasti mielekkäämpää. Voisi tietää taustasta ja potentiaalisesta tietotasostakin jotain - ja ainakin varmistua siitä, että ihminen oikeasti seisoo sanojensa takana).
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Voisitko ystävällisesti lukea privaviestini. Kirjaudu ulos ja tsekkaa se.Jussi Häkkinen kirjoitti: (Ja jummi, jos ihmiset uskaltaisivat kirjoittaa oikeilla nimillään, olisi keskustelu jollain lailla huomattavasti mielekkäämpää. Voisi tietää taustasta ja potentiaalisesta tietotasostakin jotain - ja ainakin varmistua siitä, että ihminen oikeasti seisoo sanojensa takana).
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 1210
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Lahti
- Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
- Sivulajit: Okinawalainen kobudo
- Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha) - Täytän tänään vuosia
Re: Okinawa-kiina yhteys
Matsumuran roolia Itosun opettajana on useiden lähteiden mukaan liioiteltu. Itosu seurasi Funakoshin mukaan pitkälti Tomarin Gusukumaa.Jussi Häkkinen kirjoitti: Tähän olisi hauska kuulla perusteita, Itosu kun oli Matsumuran oppilas Azaton tapaan. Itosun karatesta ei löydy juurikaan "ei-shorinmaisia" elementtejä (Shorin/Shorei ja Shuri/Naha/Tomari -jaot ovat kyllä karatessa suhteellisen keinotekoisia, mahdollisesti jopa sangen tuoreita, eikä esim. kaupunkijaon käytöstä ennen 1900-lukua ole todisteita). Myöskään Itosun oppilaiden tyyleistä/koulukunnista ei nykyisinkään tällaisia löydy (muuta kuin esim. pääsaarten sekoittuman myötä esim. Funakoshin karateen ympättyjä elementtejä, ehkäpä jopa niinkin myöhään kuin 2. maailmansodan jälkeen ilmenneinä - tätä voi havainnoida esim. "Hangetsu-sekamelskan" kautta. Muoto Matsumuraa, sisällössä Goju-lainoja). Azato itse asiassa oli Matsumuran työn jatkaja, jolla ei ollut omaa koulua ja joka todennäköisimmin vastasi opetuksesta Matsumuran ollessa vanha (mm. Funakoshin ja Kyanin ollessa Matsumuran opissa).
No, huomenna tästä varmaan lisää...
Itosu kyllä aloitti karateoppinsa Matsumuran opissa mutta, Choki Motobun mukaan Matsumura ei pitänyt oppilaastaan koska tämä oli liian hidas, ja siksi Itosu lähti ensin Nagahaman ja myöhemmin Gusukuman oppiin.
http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=1" onclick="window.open(this.href);return false; Tuossa linkissä on juttua asiasta.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 64 kurkkijaa