Karaten Sanchin-kata

[saarikko]

Onko kahdella noista Uechi ryu -hepuista sormet pashana, kun ne välillä sojottavat melko hassusti?

[TimoS]

Onko kahdella noista Uechi ryu -hepuista sormet pashana, kun ne välillä sojottavat melko hassusti?

Ainakin Kiyohide Shinjolla on ja tällä videolla vähän näkee todennäköisen syyn moiseen
[video][/video]

[injunjack]

Onko kahdella noista Uechi ryu -hepuista sormet pashana, kun ne välillä sojottavat melko hassusti?

On. Ihan pashana. Ne tykkää tökkiä sormilla kaikenlaisa juttuja, jotka sit menee rikki. Joskus taitaa sit se sormi mennä rikki.

[saarikko]

Onko kahdella noista Uechi ryu -hepuista sormet pashana, kun ne välillä sojottavat melko hassusti?

On. Ihan pashana. Ne tykkää tökkiä sormilla kaikenlaisa juttuja, jotka sit menee rikki. Joskus taitaa sit se sormi mennä rikki.

Tai sitten ne jättää sormensa väliin kun joku tökkäseen niitä.

[Lasse Candé]

En puhelimella jaksa kirjoittaa sen enempää, kuin että siinä on kehonkäyttöä about nolla. Sitä on niin vähän, että sen puuttuminen näyttää jo melkein tietoiselta.

Olen aika pitkälti sitä mieltä, että Uechista puhuttaessa ei pitäisi käyttää niinkään karaten kuin (etelä-)kiinalaislajien viitekehystä.

Mitä haluaisit nähdä enemmän? En tunne Sanchinia, mutta usein on niin että kun jotakin ei näy, on jotakin muuta tarkoitus harjoitella sen sijaan eikä sitä jotain kuulukaan näkyä.

[Veepee]

Minun mielestäni vain linkkaamassani Uechi Kanein videossa käytetään aktiivisesti selkärankaa voimantuotossa. Kiinalaisissa Sanchineissa harjoitellaan nimenomaan tällaista kehonkäyttöä, enkä jaksa uskoa että se olisi voinut unohtua kaikilta Uechi-ryu -opettajilta. Mielestäni todennäköisempää olisi, että se jätetään tietoisesti näyttämättä.

Erityisesti linkkaamallani videolla Shinjo on niin rautakangen niellyt ja lapaluista jäykkä, että se ei voi mitenkään olla enää tahatonta, varsinkaan tämän liikesarjan kontekstissa. Minusta näyttäisi todennäköisemmältä, että tässä on vanhaa kunnon salailua liikkeellä.

[TimoS]

Vai salailua... Karatessa ei ole salaisuuksia, on vain asioita, joita ei opeteta ennenkuin oppilas on treenannut tarpeeksi kauan

[Mänzy]

Erityisesti linkkaamallani videolla Shinjo on niin rautakangen niellyt ja lapaluista jäykkä, että se ei voi mitenkään olla enää tahatonta, varsinkaan tämän liikesarjan kontekstissa.

Löytyi sieltäkin lantion "vispaus" eli kiertoliike. Kaiketi sitten liittyy kataan, kun kaikki leikkeiden suorittajat sen tekevät. Eikös tuossa Uechi ryun tavassa ole tarkoituskin jännittää ainakin osaa lihaksista? Näin nuo ainakin näyttäisivät tekevän.

Vertaus kiinalaisiin tapoihin on mielenkiintoinen, mutta tuskin siitä voi laadullisia johtopäätöksiä tehdä? Uechi ryulla on koululleen kehittynyt omanlaatuinen tapa.

[TimoS]

Eikös tuossa Uechi ryun tavassa ole tarkoituskin jännittää ainakin osaa lihaksista?

On. Sitähän testataan siten että opettaja aina välillä lyö ja potkii erityisesti Sanchinia tehdessä. Yleensäkin, koska Uechi ryu:ssä lyödään erittäin paljon erilaisilla erikoistekniikoilla (hieman kärjistäen voisi jopa sanoa, että normaali rystylyönti vaikuttaa heillä olevan erikoistekniikka, koska sitä ei juuri tapaa) eikä silloin voida lyödä kuten esim. Seibukanissa.

Vertaus kiinalaisiin tapoihin on mielenkiintoinen, mutta tuskin siitä voi laadullisia johtopäätöksiä tehdä? Uechi ryulla on koululleen kehittynyt omanlaatuinen tapa.

Juuri näin. Uechi ryu:llä on toki yhteyksiä Kiinaan, mutta sen varsinaisia suoria "sukulaisia"' ei ole, etsinnöistä huolimatta, löydetty. Kukaan ei tiedä kuka Shu Shi Wa oli tai mitä hän opetti. Jotkut kurkityylit ovat todennäköisesti jotain sukua Uechi ryu:lle tai tarkemmin Pangainoon-tyylille, mutta nekin ovat eläneet omaa elämäänsä Kiinassa eivätkä välttämättä enää muistuta Uechi ryu:tä juuri lainkaan. Näinpä Uechi ryu:n vertaileminen etelä-kiinalaisiin tyyleihin on vähintään yhtä ongelmallista kuin sen vertaaminen muihin karatetyyleihin. Pitäisi tietää mihin kiinalaisiin tyyleihin sitä vertaa, ettei vertailisi keskenään täysin erilaisiin asioihin (apples to oranges, näin länsi-Savon murteella ilmaistuna). Ihan vaan osoittaakseni vertailun hankaluutta, tässä muutama kiinalainen Sanchin
[video][/video]
[video][/video]
[video][/video]
[video][/video]

[Mänzy]

Tuo kolmas muistutti eniten noita okinawalaisia setiä, ilman sitä lantionkäyttöä. Vika taitaa olla tyyppiesimerkki hentai no katasta.

[TimoS]

Vika taitaa olla tyyppiesimerkki hentai no katasta.

Mitä sanoo @Jussi Häkkinen

[Jussi Häkkinen]

Minusta näyttäisi todennäköisemmältä, että tässä on vanhaa kunnon salailua liikkeellä.

Karaten kontekstissa salailu on erittäin harvoin todennäköinen selitys.

[Lasse Candé]

Käyttääkö kukaan potkulainen Sanchinia ja jos, niin mitä Sanchinia ja millä kokemuksella?

Äkkiseltään näyttää melko arvelevalta tuo keskustelu, meinaan.

[Veepee]

On. Sitähän testataan siten että opettaja aina välillä lyö ja potkii erityisesti Sanchinia tehdessä. Yleensäkin, koska Uechi ryu:ssä lyödään erittäin paljon erilaisilla erikoistekniikoilla (hieman kärjistäen voisi jopa sanoa, että normaali rystylyönti vaikuttaa heillä olevan erikoistekniikka, koska sitä ei juuri tapaa) eikä silloin voida lyödä kuten esim. Seibukanissa.

Miksei voisi lyödä?

Vertaus kiinalaisiin tapoihin on mielenkiintoinen, mutta tuskin siitä voi laadullisia johtopäätöksiä tehdä? Uechi ryulla on koululleen kehittynyt omanlaatuinen tapa.

Juuri näin. Uechi ryu:llä on toki yhteyksiä Kiinaan, mutta sen varsinaisia suoria "sukulaisia"' ei ole, etsinnöistä huolimatta, löydetty. Kukaan ei tiedä kuka Shu Shi Wa oli tai mitä hän opetti. Jotkut kurkityylit ovat todennäköisesti jotain sukua Uechi ryu:lle tai tarkemmin Pangainoon-tyylille, mutta nekin ovat eläneet omaa elämäänsä Kiinassa eivätkä välttämättä enää muistuta Uechi ryu:tä juuri lainkaan. Näinpä Uechi ryu:n vertaileminen etelä-kiinalaisiin tyyleihin on vähintään yhtä ongelmallista kuin sen vertaaminen muihin karatetyyleihin. Pitäisi tietää mihin kiinalaisiin tyyleihin sitä vertaa, ettei vertailisi keskenään täysin erilaisiin asioihin (apples to oranges, näin länsi-Savon murteella ilmaistuna). Ihan vaan osoittaakseni vertailun hankaluutta, tässä muutama kiinalainen Sanchin

Sä oot nyt Timo veisannut tuota "ei voi verrata"-virttä sen puolitoista vuotta mitä minä olen Potkuun kirjoittanut, ja uskot siihen varmaan itsekin.

Mutta kun se ei vaan oo totta.

Ensinnäkin: niitä sukulaisia on tolkuttomasti, nimittäin melkein kaikki Hakka-kungfut.

Toisekseen: kaikilla kouluilla ja tyyleillä on omalaatuinen tapansa tehdä asioita. Ja niitä pitää pystyä vertailemaan. Hitto vie, mähän voin verrata halutessani vaikka Hontai Yoshin-ryun nivellukkotekniikoita johonkin indonesialaisen peräkylän silatiin jos niin haluan. Pitää vain päättää, mitä verrataan. Ihan helposti pystyn veraamaan Uechia kungfuun. Toki kuten sanoit, helpottaa vähän, kun tietää mihin verrataan. On ehkä fiksumpaa ottaa tarkastelun alle Fujianin alueen Hakka-kungfu kuin joku pohjoiskiinalainen pitkänyrkki ihan vaan siksi koska Uechi-ryu on aluperin ollut nimenomaan Hakka-kungfua.

Kolmannekseen kaikki Sanchinit polveutuu samasta lähdemateriaalista. Jossain on ollut joskus joku aikas skarppi turpaanmättöprofessori, joka on hiffannut että yhteen lyhkäseen liikesarjaan saa ympättyä tän ja tän verran kivoja ja hyvin toimivia kamppailuideoita. Sitten sen oppilaat ja niiden oppilaat ja niiden oppilaat on vähän versioineet, säilyttäen kuitenkin olennaisen ytimen. Osa on saattanut vähän erkaantua ja vaihtaa liikesarjan nimeä, mutta säilyttänyt kuitenkin olennaisen (niinkun vaikka etelätankulassa ja pakmeissa). Siksi erilaisia tyylejä ja Sanchineita on niin paljon. Mutta ylläripylläri: ne kaikki opettaa samoja Hakka-kungfun periaatteita, voimantuottoa ja voimansuuntia! Niiden sisältämät tekniikat voivat olla erilaisia, mutta perusperiaatteet ovat pohjimmiltaan samoja. Siksi sama liikesarja esiintyy niin monessa tyylissä: koska se on hyvä, nopea opettaa ja oppia sekä sisältää paljon olennaista asiaa. Ja Uechi-ryu on lähdemateriaalinsa perintöä uskollisesti noudattava eteläkungfun ekspatriaattivesa (jos oletetaan, että perinteet on säilytetty ja ah kuinka pedantteja okinawalaiset ovat olleet tämän suhteen, eikö? ).


Jos halutaan katsoa vähän muitakin erilaisia Sanchin-versioita kuin mitä linkkasit, Youku on taas hyvä vaihtoehto. Pläräsin vähän, ja Sanchin löytyy esimerkiksi seuraavista tyyleistä: Incense shop boxing, Zhang Xujunin tiikerinyrkkeily ,Shaolin dragon stake fist, Zhangzhoun "kauas avaava nyrkkeily" (kaiyuanquan, 开元拳),Maassamöyrimisnyrkkeily (eli ground technique fist, dishuquan),
Flying crane boxing, Hong Xiguanin kahden sormen nyrkkeily. Sitten etelätankulassa tosiaan vastaava liikesarja on "kolmen askeleen nuolet" (三步箭) ja Pakmein puolella "suorien askelten nyrkkeily" (直步拳)

Väitätkö siis ihan tosissasi, ettei näitä eri liikesarjoja voisi verrata Uechi-ryun Sanchiniin? Jos ei voi, niin sitten niitä ei pitäisi pystyä vertaamaan toisiinsakaan. Se pointti, mitä yritän tässä tunkea läpi on se, että sinun väittämäsi "mennyt eri suuntiin" oli jo tapahtunut siinä vaiheessa kun Kanbun Uechi oppi Sanchininsa Kiinassa. Se ei siis ole mikään este keskinäiselle vertailulle. Ja tässähän ei tosiaankaan olla etsimässä mitään Uechi-ryun puuttuvaa liikesarjaa tai Zhou Zihen muita oppilaita, vaan ainoastaan halutaan analysoida yhtä hyvin laajalle levinnyttä liikesarjaa ja yhden koulun versiota siitä suhteessa muihin.

Olit muuten laittanut wuzuquanin/ngo cho kunin/five ancestor boxingin Sanchinin kaksi kertaa.

[TimoS]

Mutta kun se ei vaan oo totta.

Olet toki oikeutettu mielipiteeseesi