Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Sanchin

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17781
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 260 kertaa
Tykätty: 156 kertaa

Sanchin

Viesti Lasse Candé »

En enää ihan hahmota yhteyttä Sanchiniin, mutta eikös tässä ole kyse juuri siitä että se "miten" (eli Sanchin) on ikäänkuin sama mutta se "mitä" (esim voimantuoton periaatteet) on ikäänkuin muuttunut?
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22943
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 41 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Sanchin

Viesti TimoS »

sampmikk kirjoitti: Onko siis niin, että kyseessä on vain suullinen perimätieto, ja opetussuhteesta ei ole mitään muuta todistetta?
Historiallisestihan tuo menee niin, että Higaonna Kanryo sai oppia Kiinassa mieheltä, jota hän kutsui Ru Ru Koksi (Ryu Ryu Ko on myös yksi kirjoitusasu). Tuo ei siis ollut hänen oikea nimensä vaan käsittääkseni jotenkin japanilaistettu. Ongelmalliseksi tämä nimi muodostuu sen takia, että on vain Higaonnan välittämä suullinen perimätieto nimestä. Koska Higaonna ei osannut lukea ja kirjoittaa, niin jälkipolvet ovat joutuneet arvailemaan kuka Ru Ru Ko oli. Katselin tuossa Wikipediasta ja siellä sanotaan, että Tokashiki Iken olisi tutkimustensa perusteella päätynyt siihen, että Ru Ru Ko oli Xie Zhongxiang. Tämä päätelmä on kuitenkin ilmeisesti sangen tuore (mahdollisesti pari-kolmekymmentä vuotta), eikä missään nimessä yksimielinen Goju yhteisössä. Esim: http://www.traditionalfightingartsforum ... 6&start=10" onclick="window.open(this.href);return false;
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
sampmikk
polveenpotkija
Viestit: 120
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: yiquan
Takalajit: taiji, xingyi, aikido, muay thai, potkunyrkkeily, hokutoryu ju-jutsu, thieu lam kung fu, goju-ryu karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sanchin

Viesti sampmikk »

Kiitosta Timolle lisätiedoista ja linkistä! :bow:
"An eye for an eye makes the whole world blind." -Mahatma Gandhi
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22943
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 41 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Sanchin

Viesti TimoS »

Mika kirjoitti: Voisiko joku alueen yypee jakaa tämän Saunaan?
Ylipotkija: No niin, jako tehty. Jatketaan täällä lajivierailujen hyödyllisyydestä ja yritetään keskittyä tässä ketjussa Sanchin kataan
Hokkinen
reiteenpotkija
Viestit: 255
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sanchin

Viesti Hokkinen »

Moi,

melkoista pähkäilyä sanchin katasta täällä. Täytyy antaa kunnia siitä, että kehossa tapahtuvia juttuja yritetään kirjoittaa auki. Aiemmista kirjoituksista en oikein löytänyt sitä, mitä sanchin mulle edustaa, joten ehkä seuraava tuo jotain pientä lisää pähkäilyyn.

Mulle sanchin on kehon sisäistä panssaroimista ja asennon "juurruttamista" lattiaan. Kiukkarissahan tosiaan ko. katan tekijää saatetaan töniä, lyödä ja potkia. Eli heikolta lähtee hapet tai asento/tasapaino. Katassa ibuki-hengitys on korostuneessa asemassa. Paljon näkee sellaisia "pikku"-ibukeita, joissa vähän sihistään tai huokaistaan. Mä teen aina sanchinissa ibukin 110 tyyliin, johon liittyy maksimaalinen kehon sisäinen panssarointi. Puristus on torsossa niin kova, että se sattuu. Näin panssaroituun kehoon voi ottaa todella kovia vetoja ihan huoletta. Lantio vähän edessä ylhäällä luo pohjan. Kaikki ilmat pihalle niin, että kylkiluita painetaan kevyesti alas (ja siis nippuun) keuhkojen tyhjentyessä. Samalla täytyy pystyä jännittämään raajat tiukaksi. Asento ei saa olla kokonaan lukossa, koska silloin esim. kovan potkun seurauksena kaatuu kuin pystyyn nostettu tukki. Jaloissa ja käsissä pitää olla joustoa, jotta balanssi säilyy. Jos katan tekee kerran täysillä on pakko lepäillä hetki. Jos on ollut taukoa sanchinin treenaamisessa, niin seuraavana päivänä kroppa on aivan kipeenä. Vatsa lihakset on kuin olisi tehnyt tunnin pakkitreenin. Eli teen kaikki hitaat liikkeet niin kuin koska tahansa voisi tulla pesismailasta.

Joskus teen kataa kevyemmin ja joustavasti, keskittyen vain liikeratoihin ja liikkeisiin. Silloin teen kataa usein silmät kiinni. Sanchinissa on jotain maagista ja siksi se on varmaan niin hyvin levinnyt kata. Sitä voi treenata niin monella tapaa. Mitään lopullisen oikeaa tulkintaa ei siihen voi siksi antaakaan, koska jokainen tyyli hakee sillä eri asioita eri korostuksin.

Kun katsoo jonkun tekevän sanchinia, niin siitä helposti näkee kuinka syvällä karatessa ko. henkilö on.

- Hokkinen -
Kuvake
zambo
sääreenpotkija
Viestit: 93
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Vantaa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sanchin

Viesti zambo »

Aika lailla samalla tavalla käsitän Sanchin katan harjoittelun,se kehittää voimaa ja iskunsietokykyä samoin kuin hengityksen hallintaa
Albrechtsenin salilla Köpenhaminassa painotettiin tuota kataa,ja tosiaan sitä tehdessä sai vastaanottaa potkuja ja lyöntejä,myös kepillä
Kun Fitkin teki tuota kataa ,se kuului monen korttelin päähän..
memento mori
Lehe
kylkeenpotkija
Viestit: 1196
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Saaristo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sanchin

Viesti Lehe »

Kun tästä ketjusta yhdistää Aittomäen ja Hokkisen kommentit, ollaan aika syvällä siinä, millaiseksi minä koen Sanchinin. Toki olen asiassa vielä niin noviisi, että asia vaatii vielä monta vuotta treeniä.
Se mikä ei tapa, sattuu s-tanasti..
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22943
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 41 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Sanchin

Viesti TimoS »

Tässä vähän lisää tälläistä teoreettista pohdintaa Sanchinista. Kuten sanottu, Sanchin opettanee enemmän sitä "moottoria", jolla se voima tuotetaan, kuin varsinaisia tekniikkoja. Kyseessähän on kuitenkin sangen pelkistetty kata. Kun vertaa Sanchinia Seisaniin, huomataan, että Sanchinissa on tekniikkaperspektiivistä katsottuna oikeastaan vain samoja tekniikkoja kuin Goju ryu Seisanissa. Itse päättelen tästä sen, että tuo Sanchinissa opittu kehon käyttö tulee nyt (viimeistään) Seisanissa "varsinaiseen" käyttöön. Ovatko Seisan ja Sanchin sitten toistensa sukulaisia vai onko Sanchin Seisanin pelkistetty muoto, joka on kehittynyt/kehitetty opettamaan lihaskontrollia? En tiedä, mutta en nyt hirveän yllättynyt olisi, jos näin olisi.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22943
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 41 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Sanchin

Viesti TimoS »

Oli tuossa erään tuttavan kanssa hieman keskustelua tästä Sanchinista ja siinä esiintyvästä jännittämisestä (on sitä, Mika, hyvänlaatuistakin jännittämistä) ja kun katsoo Higaonna sensein tekemää Gekisai 1 kataa, niin voi oikein nähdä, miten Sanchin on tuonut lisää voimaa hyökkäystekniikoihin. On vähän kuin olisi käytetty ilokaasua :p Selvästi joku funktio tuolla lihasjännityksellä on, muukin kuin iskunkestävyys.

[youtube][/youtube]
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit: 3669
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Sanchin

Viesti tohtorismies »

On on, se tuo sitä voimaa noin muutenkin, sitä vartenhan ne isometriset on. Ja jos on sitä voimaa niin voi liikkua nopeammin.


Nyt mut lynkataan mutta vetihän se Bruce Leekin aika paljon isometrisiä. Ja kait siitäkin on olemassa tutkimuksia että ne ovat nopein taso nostaa maksimivoimatasoa mutta edellyttää luonnollisesti sitä että harjoittelua tehdään nopeammalla syötteellä myös sekä täysillä liikeradoilla.

Mitä lyöntivoimmaan tulee niin luulisin että kyseessä on ennenkaikkea se että on kykeneväinen antamaan "supistu" käskyn lihaksilleen. sitähän se voima on lihasten supistumista.

Hyvä Timo, sinun viestejäsi on mukava lukea. Jaksat kaivella ja innostua.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
K.E.K
ilmaanpotkija
Viestit: 18
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sanchin

Viesti K.E.K »

Tervehdys,
Tässä vähän Goju Ryu näkökulmaani Sanchiniin.

Goju Ryu:ssa on kaksi Sanchin:ia. Miyagin Sanchin on yksinkertaistettu liikesarja ja se esittää perustan Goju Ryun harrastamiselle.
Higashionna Sanchin sisältää enemmän liikkumista ja muutaman käännöksen.
Aikoinaan nämä on suoritettu avokädellä, mutta jossain vaiheessa on siirrytty suljetun nyrkin käyttöön.

Sanchin kata on perusta ja se esittelee aloittelevalle harrastajalle peruslyönnin, perustorjunnan, perusasennon, perusliikkumisen, peruslihasjännityksen ja perushengityksen. Kokeneemmalla se herättelee kehon harjoituksiin sekä kehittää lihaksistoa, harjoittaa liikeratoja ja asentoja. Goju ryun katat menevät järjestyksessä ja seuraavat katat sisältävät aina uusia ja edellisissä katoissa esitettyjä periaatteita ja tekniikoita. Sanchinin periaatteet seuraavat kaikissa katoissa ja kaikessa Goju Ryun tekemisessä. Sanchinissa ja yleensä katoissa tarvittavaa lihaksistoa treenataan puolestaan Hojo Undo -välineillä.


Body, Mind, Spirit
Itselleni Sanchin voi olla kova harjoite, alkuveryttely tai aamunavaus. Kontrolloitu hengitys yhdessä Isometrisen lihasjännityksen kanssa muistuttaa esim. Astanga joogan periaatteita( hengitys + syvien vatsalihasten jännitys), mutta on n. 10 kertaa voimakkaampaa. Vähän kevyemmin tehtynä se valmistaa kroppaa uusiin haasteisiin ja pistää veret kiertämään.

Sanchinin testauksessa harjoittelijaa muistutetaan oikeasta jännityksestä ja samalla harjoittelija kehittyy keskittymään tekemiseensä vaikka opponentti häiriköi tekemistä. Asennon ja ajatusten tulisi pysyä koossa vaikka välillä tulee vähän kovempaakin osumaa. Sanchinin tekeminen kunnolla aiheuttaa ns. Runner's High -tyyppisen olotilan. Tällöin on keskittynyt täysin tekemiseen ja ulkoisten häiriöiden vaikutus vähenee.
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit: 3669
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Sanchin

Viesti tohtorismies »

TimoS kirjoitti: Oli tuossa erään tuttavan kanssa hieman keskustelua tästä Sanchinista ja siinä esiintyvästä jännittämisestä (on sitä, Mika, hyvänlaatuistakin jännittämistä) ja kun katsoo Higaonna sensein tekemää Gekisai 1 kataa, niin voi oikein nähdä, miten Sanchin on tuonut lisää voimaa hyökkäystekniikoihin. On vähän kuin olisi käytetty ilokaasua :p Selvästi joku funktio tuolla lihasjännityksellä on, muukin kuin iskunkestävyys.

[youtube][/youtube]
Sanchinia en oo reenannu enkä reenoo. Mutta nyt vähäsen aikaa samankaltaisen harjoitteen kuin sanchin(shi-li second course yi quanista) niin olen huomannut sen että tuollainen ilokaasuefekti on havaittavissa, oikein tarkasti kun itseään alkaa zoomailla kun liikkuu kovat jännitykset päällä ja tekee siinä liikkeen suunnan muutoksen niin liike on sillä sekunnin sadasosalla varmastikkin yksi nopeimmista mitä oma keho kykenee koskaan tekemään. Ja sen treenaamisen jälkeenkin kaikki tuntuu olevan "pinnassa". Sekä sanchin dachimainen jalkojen sijoittaminen luo valtavan voimavaran ihan siihen eläväänkin tilanteeseen. Lataa kaikki lihakset ja on helppo liikkua suuntaan kuin suuntaan.

Karatesta sen suurempia ymmärtämättä sellainen "kissamaisen ladattu liike" näkyy helkkarin hienosti tuossa postaamassasi seisan katassa. Saapi miettiä miten Higaonna sensei liikkuu silloin kun lättyyn veto oikeasti alkaa.

Tämä siis aivan pintapuolisena huomiona sen enempää edes yrittämättä mennä oikein hienosyiseen analyysiin. Kiitos ja anteeksi.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sanchin

Viesti diesel 64 »

Aika harvoin näkee tytön tekevän Sanchin testiä.

[youtube][/youtube]


Tässä ärsyttävän pitkä alkuteksti hässäkkä,kannattaa hypätä 02.30 kohtaan suoraan.Myöhemmin 07.20 kohdassa on kovassa kondiksessa ukko!

[youtube][/youtube]
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18509
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 138 kertaa

Sanchin

Viesti Jussi Häkkinen »

diesel 64 kirjoitti: Aika harvoin näkee tytön tekevän Sanchin testiä.
Harvemmin videoilla, totta. Muutoin arkipäivää Uechi-ryussa ja Goju-ryussa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90456
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 350 kertaa
Tykätty: 128 kertaa

Sanchin

Viesti Mika »

Tässä on videota Sanchinista.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Seuraajat

Aihki
grappling
halmehe
Hokkinen
Jörri
Kenshikai Finland
Kim
Lasse Candé
Rahanpesijä
Riviharrastaja
Kuvake
TimoS
Kuvake
ToniM
Veepee