Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Sanchin

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1149
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Sanchin

Viesti Veepee »

Ihan tässä pari päivää sitten selailin Youtubesta käyttäjä TeaSerpentin kanavaa, jolta löytyy iso satsi erilaisia hämäriä ja vähän tunnettuja kungfu-tyylejä. Sieltä löytyi yhden videon alkupuolelta (jälleen yksi) versio Sanchinista:

[video][/video]
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20016
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Sanchin

Viesti JanneM »

Ainakin Tai shin munissa tehdään kolmen kuninkaan liikesarjaa joak lienee samaa juurta sanchinin kanssa ellei jopa täysin sama..
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
halmehe
munillepotkija
Viestit: 632
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Kiaido

Viesti halmehe »

Miten sanchin-kata parantaa ottelullisia valmiuksia ja mikä sen tarkoitus on harjoittelijalle eri vuosikymmeninä mikäli harjoittelee niin kauan? Vai kuuluisiko se ilokaasutelttaan?
Vain teot ratkaisee...
Kim
polveenpotkija
Viestit: 112
Lauteille: Huhtikuu 2014
Paikkakunta: Hki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kiaido

Viesti Kim »

halmehe kirjoitti: Miten sanchin-kata parantaa ottelullisia valmiuksia ja mikä sen tarkoitus on harjoittelijalle eri vuosikymmeninä mikäli harjoittelee niin kauan? Vai kuuluisiko se ilokaasutelttaan?
Hyvä pointti. Isäntä näyttää mallia: " onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18509
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 138 kertaa

Kiaido

Viesti Jussi Häkkinen »

Kim kirjoitti:
halmehe kirjoitti: Miten sanchin-kata parantaa ottelullisia valmiuksia ja mikä sen tarkoitus on harjoittelijalle eri vuosikymmeninä mikäli harjoittelee niin kauan? Vai kuuluisiko se ilokaasutelttaan?
Hyvä pointti. Isäntä näyttää mallia: " onclick="window.open(this.href);return false;
Mainittakoon, että video ei havainnollistanut millään tavalla sitä, miten Sanchin parantaa ottelullisia/kamppailullisia valmiuksia - eikä myöskään vuosikymmenien harjoitusajan etuja.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22943
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 41 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Kiaido

Viesti TimoS »

:ot:
Jussi Häkkinen kirjoitti: Mainittakoon, että video ei havainnollistanut millään tavalla sitä, miten Sanchin parantaa ottelullisia/kamppailullisia valmiuksia - eikä myöskään vuosikymmenien harjoitusajan etuja.
Tämä video taas valottaa hieman Tenshoa
[video][/video]
Ja myöskin niitä vuosikymmenien harjoitusajan etuja ;)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kim
polveenpotkija
Viestit: 112
Lauteille: Huhtikuu 2014
Paikkakunta: Hki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kiaido

Viesti Kim »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Kim kirjoitti:
halmehe kirjoitti: Miten sanchin-kata parantaa ottelullisia valmiuksia ja mikä sen tarkoitus on harjoittelijalle eri vuosikymmeninä mikäli harjoittelee niin kauan? Vai kuuluisiko se ilokaasutelttaan?
Hyvä pointti. Isäntä näyttää mallia: " onclick="window.open(this.href);return false;
Mainittakoon, että video ei havainnollistanut millään tavalla sitä, miten Sanchin parantaa ottelullisia/kamppailullisia valmiuksia - eikä myöskään vuosikymmenien harjoitusajan etuja.
Niin, ehkäpä siitä syystä, että ko. katan harjoittamisen tarkoitus ei ole kehittää ottelullisia/kamppailullisia valmiuksia kuin mutkan kautta.
TimoS kirjoitti: :ot:
Tämä video taas valottaa hieman Tenshoa

*Higaonnan video.*

Ja myöskin niitä vuosikymmenien harjoitusajan etuja ;)
Gogen Yamaguchin meininki on tehty elämästä ja kuolemasta, Higaonnan treenaamisesta ja kehittymisestä. Laatuero on kuin yöllä ja päivällä. Kiain näkökulmasta ei jää epäselväksi kumpi sen taitaa.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22943
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 41 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Kiaido

Viesti TimoS »

Kim kirjoitti: Niin, ehkäpä siitä syystä, että ko. katan harjoittamisen tarkoitus ei ole kehittää ottelullisia/kamppailullisia valmiuksia kuin mutkan kautta.
Tästä voi olla montaa mieltä
Gogen Yamaguchin meininki on tehty elämästä ja kuolemasta, Higaonnan treenaamisesta ja kehittymisestä. Laatuero on kuin yöllä ja päivällä. Kiain näkökulmasta ei jää epäselväksi kumpi sen taitaa.
Ei jää, ei. Higaonna nyt vaan on paljon parempi
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kim
polveenpotkija
Viestit: 112
Lauteille: Huhtikuu 2014
Paikkakunta: Hki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kiaido

Viesti Kim »

TimoS kirjoitti:
Kim kirjoitti: Niin, ehkäpä siitä syystä, että ko. katan harjoittamisen tarkoitus ei ole kehittää ottelullisia/kamppailullisia valmiuksia kuin mutkan kautta.
Tästä voi olla montaa mieltä
Gogen Yamaguchin meininki on tehty elämästä ja kuolemasta, Higaonnan treenaamisesta ja kehittymisestä. Laatuero on kuin yöllä ja päivällä. Kiain näkökulmasta ei jää epäselväksi kumpi sen taitaa.
Ei jää, ei. Higaonna nyt vaan on paljon parempi
Millä perusteilla voi olla montaa mieltä? Mitä tässä katassa on tarkoitus treenata?
Ja miksi Higaonna "vaan on paljon parempi" kuin Yamaguchi?

Minun silmin katsottuna on merkittävä ero sillä miten terävästileikkaavalla voimalla (räjähtävä kiai) Yamaguchi tekee katat alusta loppuun, toisin kuin Higaonna, joka on alusta loppuun ja muissakin videoissa joissa hän tekee saman katan, kuin tasaisesti junttaava tavarajuna iso massa takanaan. Tavarajunassa ei sinänsä mitään vikaa ole, viittaan taitotasoon.

Kun kiain ja voimantuoton näkökulmasta katsotaan niin kumpi on taidokkaampi ja monikäyttöisempi: terävästi iskevä ja laantuva urheilu-auto vai hitaasti kiihtyvä ja hitaasti pysähtyvä tavarajuna? Näyttäisi myös siltä, että Higaonnalla voimantuotto jää vartaloon ja sen sisälle kun se Yamaguchilla tulee ulos. Jos voima ja kiai tulisi ulos Higaonnalla niin se näkyisi hänen käsistään ja sormistaan, samoin kuten se nökyy Yamaguchilla.

Higaonna on legendaarinen karatemestari ja hänkin hieno sensei mutta minusta tämä vertaus menee Yamaguchille puhtaalla ipponilla.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17571
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 223 kertaa

Kiaido

Viesti Andy »

En ole kataekspertti mutta noin urheilijan näkökulmasta väittäisin että tuo herra (Morio?) Higaonna on hyvin paljon parempi kuin Gogen Yamaguchi. Yamaguhihan ei tuossa ole edes mitenkään kauhean vanha - jotain kuusissakymmenissä - ja suoritus ei kyllä ollut ihan sitä mitä kohtuullisen legendaariselta mestarilta olisin odottanut.

Tämä siis koskien herrojen kataamistaitoja. Sitä en osaa sanoa kumpi on kovempi muksimaan ihmisiä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kim
polveenpotkija
Viestit: 112
Lauteille: Huhtikuu 2014
Paikkakunta: Hki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kiaido

Viesti Kim »

Andy kirjoitti: En ole kataekspertti mutta noin urheilijan näkökulmasta väittäisin että tuo herra (Morio?) Higaonna on hyvin paljon parempi kuin Gogen Yamaguchi. Yamaguhihan ei tuossa ole edes mitenkään kauhean vanha - jotain kuusissakymmenissä - ja suoritus ei kyllä ollut ihan sitä mitä kohtuullisen legendaariselta mestarilta olisin odottanut.
Millä perusteilla? Miksi? Jos mies on parempi niin onhan sille syy oltava.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17571
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 223 kertaa

Kiaido

Viesti Andy »

No Higaonnan liikkeet ovat paljon koordinoidumpia ja tarkempia. Hän on rennompana ja jännittää ne ja vain ne lihakset joita tarvitsee suorituksessa. Liikkuminen on pehmeämpää ja tasapaino parempi.

Yamaguchikin on toki treenannut tuota ei sillä, mutta vain Higaonnan esitys oli mestarin esitys.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22943
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 41 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Re: Kiaido

Viesti TimoS »

Kim kirjoitti: Millä perusteilla voi olla montaa mieltä? Mitä tässä katassa on tarkoitus treenata?
Ja miksi Higaonna "vaan on paljon parempi" kuin Yamaguchi?
Olen tehnyt Sanchinia muistaakseni tasan kerran ja Tenshoakin yhtä monta kertaa, joten en voi väittää tuntevani näitä katoja kunnolla, mutta otetaan nyt esimerkki: " onclick="window.open(this.href);return false;, kohdasta 9:20, tai sitten " onclick="window.open(this.href);return false;, vaikkakin tuossa sanotaan, että tekniikat löytyvät muistakin katoista, mutta jos tekniikka löytyy yhdestä katasta, ei sen bunkai siitä yleensä muutu miksikään vaikka se olisi toisessa katassa. Sanchin on Gojun (sekä Uechin ja To'on ryun) perusta ja opettaa voimantuottoa ja muita asioita, mutta ei sen pidä tarkoittaa sitä, etteikö se opettaisi suoraan myös kamppailua.
Näyttäisi myös siltä, että Higaonnalla voimantuotto jää vartaloon ja sen sisälle kun se Yamaguchilla tulee ulos.
Katsommekohan me samoja videoita edes? Yamaguchin kata on minusta huomattavasti voimattomampi
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
halmehe
munillepotkija
Viestit: 632
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Kiaido

Viesti halmehe »

Kyllähän noilla spekseillä Raittisen versio katasta pesee mennen tullen molemmat.
Vain teot ratkaisee...
Kim
polveenpotkija
Viestit: 112
Lauteille: Huhtikuu 2014
Paikkakunta: Hki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kiaido

Viesti Kim »

Andy kirjoitti: No Higaonnan liikkeet ovat paljon koordinoidumpia ja tarkempia. Hän on rennompana ja jännittää ne ja vain ne lihakset joita tarvitsee suorituksessa. Liikkuminen on pehmeämpää ja tasapaino parempi.

Yamaguchikin on toki treenannut tuota ei sillä, mutta vain Higaonnan esitys oli mestarin esitys.
Kun isännät on kymppidanin tasoisia niin en usko treenin olevan liikekoordinaatiossa, liikkeen tarkkuudessa ja tasapainossa.

Tämä kata on sisäisen voiman lisäämisen harjoite, joka yhdistetään ulkoiseen lihasvoimaan, joka puolestaan liittyy optimaaliseen kehonkäyttöön. Kun tässä yhteydessä puhutaan mielen tasosta tai sisäisestä tasosta ja ulkoisesta eli fyysisestä niin on vaikea erottaa missä yksi loppuu ja toinen alkaa koska mieli ja keho yhdistyvät yhdeksi kappaleeksi aina kun ihminen käyttää äärimmäistä dynaamista keskittymistä ja voimaa. Tämä yhdistyminen ja sen tutkiminen itsessään on nähdäkseni yksi asia mitä katassa on sen muodon (liikekoordinaatio, tasapaino, liiketarkkuus) oppimisen jälkeen tarkoitus treenata. Toinen asia on tuo keskittymisvoiman ja lihasvoiman maksimointi, ilman piilojännityksiä tai sokeita kohtia kehossa.
TimoS kirjoitti: Olen tehnyt Sanchinia muistaakseni tasan kerran ja Tenshoakin yhtä monta kertaa, joten en voi väittää tuntevani näitä katoja kunnolla, mutta otetaan nyt esimerkki: " onclick="window.open(this.href);return false;, kohdasta 9:20, tai sitten " onclick="window.open(this.href);return false;, vaikkakin tuossa sanotaan, että tekniikat löytyvät muistakin katoista, mutta jos tekniikka löytyy yhdestä katasta, ei sen bunkai siitä yleensä muutu miksikään vaikka se olisi toisessa katassa. Sanchin on Gojun (sekä Uechin ja To'on ryun) perusta ja opettaa voimantuottoa ja muita asioita, mutta ei sen pidä tarkoittaa sitä, etteikö se opettaisi suoraan myös kamppailua.

Katsommekohan me samoja videoita edes? Yamaguchin kata on minusta huomattavasti voimattomampi
Minä en ole tehnyt näitä katoja koskaan mutta samoilla periaatteilla tehnyt harjoituksia pitkään koska harjoituksen prinsiipit ovat universaaleja eivätkö liity vain yhteen tai kahteen kataan/muotoon. Tämä on kokyu-harjoittelua, voimankoittoa ja kehittämistä.

Kamppailusovellukset on yksi asia, siitähän Higaonnakin tuolla ensimmäisellä videolla puhuu, kuten myös tekniikasta ja siihen liittyvistä yksityiskohdista. No, en sano näistä kamppailusovelluksista muuta kuin, että toki nekin siellä on. Nämä on kuitenkin jotain sinivöisen tai parin danin treenitasoa.

Omasta näkökulmastani ja varmasti myös Yamaguchi Sensein näkökulmasta sanoisin, että tämän katan ydin on mielessä. Se on mieli ja intentio, joka kuten edellä sanoin on vaikea, ehkä jopa keinotekoista erottaa kehosta koska tämä on niin dynaaminen harjoitus, jota tässä treenataan. Tämä on kiinteä osa budoa mutta harvoin opetettu ja harvojen ymmärtämä, kuten jo aiemmin sanoin, olikohan se nyt Kiaido-säikeessä. Tästä näkökulmasta katsottuna Yamaguchi on verrattomasti Higaonnaa ja suurta määrää muita senseitä edistyneempi.

Jos haluatte nähdä livenä samantyyppistä meininkiä niin käykää yiquan-mestari Zhangin edistyneiden treeneissä kun hän on Suomessa opettamassa.

Seuraajat

Aihki
grappling
halmehe
Hokkinen
Jörri
Kenshikai Finland
Kim
Lasse Candé
Rahanpesijä
Riviharrastaja
Kuvake
TimoS
Kuvake
ToniM
Veepee