Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kata bunkai

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 16219
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 129 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#151

Viesti Andy » elo 6, 2014, 22.17

Tuohan on tunnettu ja arvostettu kamppailu-urheilutekniikka nimeltään Walls of Jericho. Sen suvereeni mestari on Chris Jericho, joka on lopettanut sillä lukemattomia otteluita.

[youtube][/youtube]

Noin muuten en ole oikein ymmärtänyt koskaan tuon HAPV-teorian pointtia. Tuntuisi että olisi helpompaa joko

A: Käydä kysymässä bunkait joltain joka osaa ne siksi että hänen opettajansa on ne hänelle kertonut.

tai

B: Kehittää oma itsepuolustussysteemi vaikka noiden HAPV:ien pohjalta ilman että yrittää yhdistää niitä katojen liikkeisiin.

Luullakseni kumpikin näistä tuottaisi tehokkaan lopputuloksen paljon pienemmällä kitkalla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 15765
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 499 kertaa
Tykätty: 218 kertaa

Kata bunkai

#152

Viesti Lasse Candé » elo 6, 2014, 22.39

Jos kuitenkin juuri katojen olemus kiinnostaa tutkimuskohteena, oman lajin kehittäminen ei ihan aja sitä asiaa.

Itse pidän mahdollisena että tuosta HAPV-kikkailusta voisi seurata vääristymää ja se saattaisi olla karhunpalvelus karatetietämyksen promoamiselle.

Kai noissa asioissa pitäisi ensin tutkia ja vasta sitten hutkia. Jotenkin karate houkuttelee valitettavan paljon hutkijoita. Fb:ssä muutama ryhmä maalaa sellaista kuvaa että huhhuh. Pihalla saa olla mutta...
Ei tarvita kuin vähän karismaa ja paljon pokkaa sekä yrittelijäisyyttä että päästään karatemaailmassa esille. Valitettavasti. Joku tykkää aina.
Viimeksi muokannut Lasse Candé, elo 6, 2014, 22.41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Re: Kata bunkai

#153

Viesti TimoS » elo 6, 2014, 22.41

Andy kirjoitti: Noin muuten en ole oikein ymmärtänyt koskaan tuon HAPV-teorian pointtia. Tuntuisi että olisi helpompaa joko

A: Käydä kysymässä bunkait joltain joka osaa ne siksi että hänen opettajansa on ne hänelle kertonut.

tai

B: Kehittää oma itsepuolustussysteemi vaikka noiden HAPV:ien pohjalta ilman että yrittää yhdistää niitä katojen liikkeisiin.
Ah, mutta sitten ei voisi sitoa sitä järjestelmäänsä idän eksotiikkaan ;) Olen sinällänsä aika samaa mieltä kanssasi tässä asiassa, mutta oikeasti epäilen, että yksi syy siihen, että miksi ei B on, että karaten ja sen johdannaisten harjoittelijoita on maailmassa aika paljon, on vain muutamia tunnettuja tyyppejä, jotka näitä omia kata-sovelluksia opettaa (McC, Abernathy ja Dillman lienevät tunnetuimmat) ja vielä koska aika iso osa karatesta on (ainakin ollut) vain sitä katan ulkomuodon hinkkaamista ilman mitään järkiperäistä selitystä liikkeille, niin markkinat on katsottu isommiksi. Myydäkseen itsensä läpi modernien lajien puolella pitäisi käsittääkseni olla hieman enemmän meriittejä kuin että on treenannut karatea ja, mahdollisesti, voittanut kisoja
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Re: Kata bunkai

#154

Viesti TimoS » elo 10, 2014, 08.48

[video][/video]

Mielestäni hyvä esimerkki katan bunkaista. Muodollisesti tehty, joten tarkoitus ei ole näyttää miltä touhu näyttäisi itsepuolustustilanteessa, vaan opettaa joitain perussovelluksia.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 16219
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 129 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#155

Viesti Andy » elo 10, 2014, 11.52

Mielenkiintoista. Mitä tyyliä tuo oli? Alapotkun sääriblokkikin kuului valikoimaan.

Minun huomiotani kiinnittivät nuo oitsuki-hyökkäykset. Muut hyökkäykset kuten keppilyönnit, etupotku, tarttumiset jne. olivat sellaisia että niitä voisi maallikkohyökkääjä tehdäkin ihan sellaisinaan. Suoritustapa oli tietysti muodollinen mutta liikkeiden pääosat olivat suunnilleen sellaisia kuin mitä tulee jos treenaamaton henkilö yrittää näitä suoritteita tehdä. Mutta varmasti jokainen hyvin ymmärtää että tuollainen suora askellyönti ei ole mikään katutekniikka eikäs ellaista tapahdu koskaan. Miksi sitä harjoitellaan noin ja mitä tuon harjoituksen on tarkoitus kehittää?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 18254
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Kata bunkai

#156

Viesti Jussi Häkkinen » elo 10, 2014, 12.55

Andy kirjoitti: Mutta varmasti jokainen hyvin ymmärtää että tuollainen suora askellyönti ei ole mikään katutekniikka eikäs ellaista tapahdu koskaan. Miksi sitä harjoitellaan noin ja mitä tuon harjoituksen on tarkoitus kehittää?
Jos lähdetään siitä, että hyökkäys-puolustus ei ole if-then -kauppaa, aukeaa oitsukinkin merkitys ei-spesifisenä hyökkäysmallinteena sangen hyvin. Eli hyökkäys - ja puolustus - ovat jotain muuta kuin mitä kadulla tapahtuu (juu, sitä soveltavaa periaatesettiäkin pitää treenata paljon. Ensin vain pitää ymmärtää, mitä treenataan. Perusbunkai on juuri sitä). Aseita on näemmä tuossa klipissä otettu mukaan hivenen avaavina tekijöinä.

No, avataan vähän, koska tulee kuitenkin kysymystä...oitsukihyökkäyksen pystyy useimmiten korvaamaan työnnöllä, rinnusotteen hakemisella tai jo saadulla otteella, yhden- tai kahden käden hyökkäyksillä noin yleisesti jne. Samoin sitä voi valtaosassa tilanteista käyttää jopa koukun simulaationa (ei sellaisen kehäkoukun vaan mallia "kolmen promillen humala") kunhan vain tiedostaa puolen. Kaikkia harjoitusmuotoja kannattaa tutkia. Suora lyönti on aivan erinomainen "protohyökkäys", joka mallaa monia eri tilanteita nätisti.

Alapotkun sääriblokki - tai oikeastaan, etuviistosta tulevan raajahyökkäyksen vastaanotto säärellä - on kyllä ihan peruskauraa. Aggressiota otetaan vastaan monella tavalla.

Kun muistaa bunkaiharjoittelun olevan vahvasti periaatteellista (ja sovellusharjoittelun alkupuolella), formalisoitu hyökkäysmallikin aukeaa. Toki on tehokkaampia ja nopeampiakin tapoja saada IP-taito aikaan, mutta jos yritetään välittää järjestelmän ideaa, tapa on sangen hyvä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Re: Kata bunkai

#157

Viesti TimoS » elo 10, 2014, 15.21

Andy kirjoitti: Mielenkiintoista. Mitä tyyliä tuo oli?
Uechi ryu:tä. Toi on Kiyohide Shinjo, käsittääkseni 9. dan
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Re: Kata bunkai

#158

Viesti TimoS » elo 24, 2014, 17.42

[video][/video]
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1098
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

#159

Viesti Veepee » elo 28, 2014, 18.17

Hei, tää oli hyvä, kiitti! :D

Oon hakenut jotain perinteisen karatetyylin naihanchin bunkaipätkää vertaillakseni sitä itse harjoittelemaani naihanchiin. Sivulajiksenikin merkitsemä Tachimuran versio eroaa nimittäin aika paljon muiden tyylien naihancheista. Laitan sen tähän verrokiksi:

[youtube][/youtube]

Ja tuossa vähän sen bunkaiperiaatteita:
[youtube][/youtube]

Onko tuo edellinen video mitä tyyliä? Seibukania? Ja onko tuossa "kaikki", ts. suurin osa pääperiaatteista?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Re: Kata bunkai

#160

Viesti TimoS » elo 28, 2014, 18.58

Veepee kirjoitti: Seibukania?
Jotain Shorin ryu:tä, en äkkiseltään osaa sanoa mitä. Pitää ottaa selvää. Ei kuitenkaan Seibukania, meillä on muutama yksityiskohta toisellalailla tehtynä.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1098
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

#161

Viesti Veepee » loka 22, 2014, 13.26

Oon viime aikoina nyökytellyt hyväksyvästi Masaji Tairan goju-ryun bunkaiharjoitteille. Kauniisti virtaavaa ja selkeää tekemistä, jossa näkyy selkeästi gojun kiinalaisvaikutteet.

[youtube][/youtube]
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 15765
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 499 kertaa
Tykätty: 218 kertaa

Kata bunkai

#162

Viesti Lasse Candé » maalis 4, 2015, 14.46

Montako peruskurssia olet käynyt? -ketjusta:
TimoS kirjoitti: :ot:
Andy kirjoitti: Mieleen jäi se että alkukumarruksessa kun jalkaterät laitetaan 45 asteen kulmaan niin tämä ei ole pelkkä kumarrus vaan on tarkoitus isovarpaalla painaa vastustajan jalkaterän päällä olevaan hermopisteeseen. Emme saaneet tekniikkaa tehoamaan.
Siis tähän tapaan?
[video][/video]
:D

Tästä kuitenkin tullaan pohdintaan siitä voisiko tuo edes teoriassa olla mahdollista...
Esim meillä kumarrus tehdään asennosta jossa varpaat osoittavat viistoon, mutta näinhän ei ole kaikilla. Miten esim Seibukanissa? Eikös teillä pidetä varpaat yhdessä? Olisiko teillä tuota varpaidensulkemisvaihetta naifanchissa ollenkaan?

Mistä muuten nuo kumarrusasennot tulevat noin niinkuin historiallisessa mielessä? Ihan niinkuin olisin nähnyt että osalla Aasian armeijoista olisi asennossa varpaat kiinni ja osalla auki. Olisiko näin että kiinalla kiinni ja japanilla auki? Kumarrushan voi olla eri asia kulttuurillisesti, mutta mikäköhän on perinteinen okinawalainen tapa kumartaa tuossa suhteessa ja miten perinteinen?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#163

Viesti TimoS » maalis 4, 2015, 15.49

Lasse Candé kirjoitti: Miten esim Seibukanissa? Eikös teillä pidetä varpaat yhdessä?
On
Olisiko teillä tuota varpaidensulkemisvaihetta naifanchissa ollenkaan?
Ei. Taitaa olla ainoastaan Fukyugata 1 ja 2 joissa tuolleen "avataan" jalkaa alussa. Ai niin ja Gojushihossa.
Kumarrushan voi olla eri asia kulttuurillisesti, mutta mikäköhän on perinteinen okinawalainen tapa kumartaa tuossa suhteessa ja miten perinteinen?
Ei mitään havaintoa. Esim. tällä videolla Michiko Onaga Shinjinbukan Shorin ryu:stä kumarruksen sijasta "niiaa". Muistaakseni heidän mukaansa tämä on se vanha okinawalainen tapa. Suattaaphan tuo olla, vuan suattaapi olla olemattain. Ylivoimainen enemmistö nykyisistä okinawalaisista karatekoista kuitenkin kumartaa. En ole asiaa hirveästi jaksanut pohtia.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 15765
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 499 kertaa
Tykätty: 218 kertaa

Kata bunkai

#164

Viesti Lasse Candé » maalis 4, 2015, 16.01

Keskustelu on jatkunut peruskurssiketjussa.. Tässä pari lainausta tänne, missä lienee parempi jubailla...
Andy kirjoitti: TimoS: Juuri tuosta tekniikasta oli kyse. Kokemukseni perusteella suosittelisin videolla näytettyyn tilanteeseen muita ratkaisumalleja...
injunjack kirjoitti: Andy, tuotahan ei kukaan ota vakavissaan eihän? ethän vaan epäillyt...että ottaisi?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#165

Viesti TimoS » maalis 4, 2015, 16.18

Joo, parempi tosiaan keskustella täällä tuosta
injunjack kirjoitti: Andy, tuotahan ei kukaan ota vakavissaan eihän? ethän vaan epäillyt...että ottaisi?
Pettyisit, jos tietäisit kuinka moni :(

Tuo video oli vajaa pari vuotta sitten eräässä fb-ryhmässä ja tässä joitain kommentteja:
The very first movement in this video of Iha shinshi is a very similar technique to that seen at 3:10 in the video of Chris Thomas (except it is mirror imaged). One foot hooks behind in a kosa dachi and the other leg applies pressure to the opponents leg with the knee area. Took me a while to remember where I had seen it before. " onclick="window.open(this.href);return false;
ja
for me...a piece of an ever evolving picture that is Karate. I enjoyed the concepts...very interesting and the principles are good to me. not a whole approach to responding to an attack but...cool.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa