Pitkälti samaa mieltä, niin kauan kuin se kilpakarate pidetään harjoittelun osa-alueena, eikä siitä tehdä harjoittelun päämääränä, kuten tapahtui Finnkaraten menestysvuosina.Kari Aittomäki kirjoitti: ↑kesä 12, 2019, 19.40 Minä olen aina ja aina nähnyt ja kokenut kilpakaraten ja traditionaalisen karaten osana samaa kokonaisuutta. No doubt....
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Kata bunkai
Valvoja: Valvoja
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 35
- Viestit: 1210
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Lahti
- Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
- Sivulajit: Okinawalainen kobudo
- Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Kata bunkai
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 23
- Viestit: 16087
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Kata bunkai
Seuratasolla juu.
Se, että suunnitelmallisesti treenaava kisamenestyjä ei tuhlaa aikaansa muuhun kuin itse asiaan on perusteltavissa, kun treenien painopiste on urheilullisissa ominaisuuksissa.
Siinä treenisyklissä saatta perusjunttaus olla jopa haitallista.
Myös se on ymmärrettävissä että kisamenestykseen profiloitunut seura vie yleistreenejä pistematsin suuntaan on ymmärrettävissä, mutta heikosti narutettuhan se lautta on.
Mutta minun silmiini se seurojen yleislinja oli kyllä painotuksiltaan peruskarateen enemmän kallellaan.
Vaikka aika vapaita ne treenit kyllä oli.
Se, että suunnitelmallisesti treenaava kisamenestyjä ei tuhlaa aikaansa muuhun kuin itse asiaan on perusteltavissa, kun treenien painopiste on urheilullisissa ominaisuuksissa.
Siinä treenisyklissä saatta perusjunttaus olla jopa haitallista.
Myös se on ymmärrettävissä että kisamenestykseen profiloitunut seura vie yleistreenejä pistematsin suuntaan on ymmärrettävissä, mutta heikosti narutettuhan se lautta on.
Mutta minun silmiini se seurojen yleislinja oli kyllä painotuksiltaan peruskarateen enemmän kallellaan.
Vaikka aika vapaita ne treenit kyllä oli.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 23
- Viestit: 18919
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Sensei Seth esittää näkemyksiään katojen bunkaista reverse engineering-pohjilta.
Olen tullut siihen tulokseen, että katojen kehittäjät ovat oikeasti osanneet tapella. Mutta jossain vaiheessa karaten historiaa on päädytty liian muodolliseen harjoitustapaan, jossa kiinnitetään liikaa huomiota liikkeen täsmälliseen liikerataan ja liian vähän soveltamiseen ja tarkoitukseen.
Olen tullut siihen tulokseen, että katojen kehittäjät ovat oikeasti osanneet tapella. Mutta jossain vaiheessa karaten historiaa on päädytty liian muodolliseen harjoitustapaan, jossa kiinnitetään liikaa huomiota liikkeen täsmälliseen liikerataan ja liian vähän soveltamiseen ja tarkoitukseen.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Pitänee paikkansa. Ei okinawalaisetkaan tyylit tässä ”syyttömiä” ole, vaikka japanilaisissa tyyleissä tämä korostuu voimakkaammin. Monissa tyyleissä on se nk. syvällinen oppi jäänyt pintasilaukseksi. Omasta mielestäni tästä kehityksestä saa ”kiittää” Japanin yliopistojen karateseuroja. Niissä keskityttiin enemmän ja enemmän kilpailuun ja kata jäi pikkuhiljaa sivuun. Katalla tarkoitan tässä,yhteydessä erityisesti sitä sisältöä, enkä pelkästään sitä yksin tehtävää ”rumaa tanssia”, kuten muistaakseni Jussi on täällä asian ilmaissut. Länsimaalaiset sitten saivat oppia näiltä, jotka eivät (hieman kärjistäen) tienneet höykäsen pölähtävää katoista ja Katan sisällön merkityksen hiipumisesta tuli sellainen itseään ruokkiva kierre.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 23
- Viestit: 18919
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Luulen tosiaan, että tämä liiallinen keskittyminen muodon toistamiseen on alkanut jo Okinawalla, viimeistään joskus 1900-luvun alussa. En toki ole mikään karatehistorioitsija, että osaisin sanoa asiaa tarkemmin.
Nämä Japanin yliopistojen karateseurat olisivat varmaan pärjänneet kisoissakin paremmin, kun olisivat heivanneet katat ja oppimansa perustekniikan kokonaan pois harjoittelusta ja kehittäneet omiin kisasääntöihinsä optimoitua harjoittelua.
Nuo sensei Sethin esittämät käsiblokit kaukana vartalosta toimivat oikeasti aika hyvin, jos vastassa on joku tyyppi, joka heittää isoja heijareita pitkältä etäisyydeltä. Siihen ne lienee tarkoitettukin.
Ongelmia tulee siinä vaiheessa, kun vastassa on opinkäynyt kamppailija, joka osaa lyödä sarjoja eri kulmista. Silloin tuollaisella blokkailulla on äkkiä myöhässä. Vapaaottelussa tuollaista käytetään enemmän kuin vaikka nyrkkeilyssä, kun otteluetäisyys on alasvientien takia pitkä ja ottelijat eivät välttämättä korkeallakaan tasolla ole kauhean hyviä lyömään.
Nämä Japanin yliopistojen karateseurat olisivat varmaan pärjänneet kisoissakin paremmin, kun olisivat heivanneet katat ja oppimansa perustekniikan kokonaan pois harjoittelusta ja kehittäneet omiin kisasääntöihinsä optimoitua harjoittelua.
Nuo sensei Sethin esittämät käsiblokit kaukana vartalosta toimivat oikeasti aika hyvin, jos vastassa on joku tyyppi, joka heittää isoja heijareita pitkältä etäisyydeltä. Siihen ne lienee tarkoitettukin.
Ongelmia tulee siinä vaiheessa, kun vastassa on opinkäynyt kamppailija, joka osaa lyödä sarjoja eri kulmista. Silloin tuollaisella blokkailulla on äkkiä myöhässä. Vapaaottelussa tuollaista käytetään enemmän kuin vaikka nyrkkeilyssä, kun otteluetäisyys on alasvientien takia pitkä ja ottelijat eivät välttämättä korkeallakaan tasolla ole kauhean hyviä lyömään.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 23
- Viestit: 16087
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Kata bunkai
Kyllä.
Mä olen vuosikymmeniä kertoillut että makean näköinen tekeminen on salakuoppa, joka vie tehoja ja ennen kaikkea oikeaa ajoitusta tekniikoista.
Ja että ainoa tapa oppia oikeesti on koeponnistus ja melko varhaisessa vaiheessa jopa.
Eli hakeutua tonne jossa voi taata että tekniikka onnistuu parhaimmillaankin vain seitkytprosenttisesti muttaettä sen täytyy riittää.
Ja kaikki myöhempi hierominen on hienomekaniikkaa jolla saadaan se kulloinenkin teknikka tiukaksi täsmätyökaluksi.
Sensijaan että lähdettäisiin jäljittämään Japani/Okinawa/länsimaat-lähteitä, voitaneen otaksua että perusharhautumisena on massaopetus ja tarve näyttää päheältä.
Mä olen saanu yksityisoppia mm Collinsilta, joka on kyokushinkain varmimpia opettajia, kiinalaisilta nimettömiltä ja monilta muilta.
Yhtenäinen tekijä on aina ollut käytäntö, ajoitus ja sisäänpelaaminen. Hyvin vakuuttavasti.
Ottelusilmä ja -äly.
Mä olen vuosikymmeniä kertoillut että makean näköinen tekeminen on salakuoppa, joka vie tehoja ja ennen kaikkea oikeaa ajoitusta tekniikoista.
Ja että ainoa tapa oppia oikeesti on koeponnistus ja melko varhaisessa vaiheessa jopa.
Eli hakeutua tonne jossa voi taata että tekniikka onnistuu parhaimmillaankin vain seitkytprosenttisesti muttaettä sen täytyy riittää.
Ja kaikki myöhempi hierominen on hienomekaniikkaa jolla saadaan se kulloinenkin teknikka tiukaksi täsmätyökaluksi.
Sensijaan että lähdettäisiin jäljittämään Japani/Okinawa/länsimaat-lähteitä, voitaneen otaksua että perusharhautumisena on massaopetus ja tarve näyttää päheältä.
Mä olen saanu yksityisoppia mm Collinsilta, joka on kyokushinkain varmimpia opettajia, kiinalaisilta nimettömiltä ja monilta muilta.
Yhtenäinen tekijä on aina ollut käytäntö, ajoitus ja sisäänpelaaminen. Hyvin vakuuttavasti.
Ottelusilmä ja -äly.
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
En oikein itse usko tähän. On toki totta, että siinä vaiheessa kun karatea alettiin opettamaan kouluissa, opetus on todennäköisesti keskittynyt enemmän muotoon, ymmärrettävistä syistä, mutta kun samaan aikaan nämä opettajat opettivat yksityisesti omille varsinaisille oppilailleen ja lisäksi ei tiedetä ketään, joka olisi saanut opetusta pelkästään koulussa ja sittemmin alkanut opettamaan, niin pidän tuota 1900 luvun alkua sangen epätodennäköisenä. Millä perusteella itse sijoitat tämän kehityksen alkaneen tuolloin?
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 23
- Viestit: 18919
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Siksi että jo ennen toista maailmansotaa kuvatuissa karatevideoissa näkyy välillä tämmöistä pökkelömäistä suorittamista, joka on ollut myöhemmin tunnusomaista vaikka nyt shotokanin perustekniikalle. Tulkitsen tämän nimenomaan pyrkimyksenä täydelliseen liikeradan kopiointiin pikemmin kuin liikkeen tarkoituksen tavoitteluun.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Hmm, mielenkiintoista. Et sattumalta löytäisi tällaista videomateriaalia? Olisi ihan mielenkiintoista katsoa tuosta näkökulmasta asiaaAndy kirjoitti: ↑elo 30, 2020, 21.12 Siksi että jo ennen toista maailmansotaa kuvatuissa karatevideoissa näkyy välillä tämmöistä pökkelömäistä suorittamista, joka on ollut myöhemmin tunnusomaista vaikka nyt shotokanin perustekniikalle. Tulkitsen tämän nimenomaan pyrkimyksenä täydelliseen liikeradan kopiointiin pikemmin kuin liikkeen tarkoituksen tavoitteluun.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 23
- Viestit: 18919
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Tuossa Funakoshin ja oppilaidensa tekemistä. Noistahan on tosi vähän videomateriaalia - varsinkin Okinawalta - joten on vaikea päätellä, miten tyypit varsinaisesti treenasivat.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Tuossa tosiaan korostuu vähän sellainen pökkelömäinen suorittaminen mitä mainitsit, mutta mielestäni pitää huomioida, että tuo video on jonkinlaiseksi opetusmateriaaliksi tarkoitettu, kuten videollakin sanotaan, joten uskoisin sen selittävän tätä
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 23
- Viestit: 18919
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Karate-Jesse esittää bunkait kymmenen eri katan aloitusliikkeille. Tekniikat vaikuttavat minusta realistitilta, mutta sitä en osaa arvioida, miten alkuperäisiä nämä bunkait ovat.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 3282
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Kata bunkai
Ai karate onkin jujutsua?
Eihän tuo Jessen ensimmäisenä näyttämä enpi katan alun bunkai ole yhtään sama kuin esimerkiksi tässä videossa näytetty saman kohdan bunkai 2:42:
Jokaisella tuntuu olevan ihan eri käsitys bunkaista vaikka katat tyylistä riippumatta ovat jokseenkin samoja. Karaten kata on täysin kuollut, jos näin on. Karaten kata on aivan kuin vanha kirja, jota kukaan ei osaa enää lukea.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 23
- Viestit: 18919
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Tuota Kanazawan bunkaita ei kyllä kukaan pysty tekemään vapaasti kamppailevaan vastustajaan.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 3282
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Kata bunkai
Jessen videossa enpin alku on heitto painiotteesta.
Hirokazu Kanazavan versiossa sama liike on potkun torjunta.
Tämän henkilön mukaan se on ristikkäisestä ranneotteesta horjutus ja lyönti genitaaleille:
Nämähän ovat täysin mielivaltaisia.
Hirokazu Kanazavan versiossa sama liike on potkun torjunta.
Tämän henkilön mukaan se on ristikkäisestä ranneotteesta horjutus ja lyönti genitaaleille:
Nämähän ovat täysin mielivaltaisia.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 42 kurkkijaa