Sivu 24/27

Kata bunkai

Lähetetty: touko 23, 2018, 12.55
injunjack
Kiitos vastauksesta.

Taisin kirjoittaa jotain liikkumisesta tekniikoita tehdessä...minusta "ovat käytännössä aina osa tekniikan jalkatyötä." on sama asia. Tai niin minä sen ymmärrän. Toisaalta, esim torjunta - lyönti voidaan tehdä vaikkapa nyt sitten eteen- tai taaksepäin liikkuen, eikä se muuta mielestäni katan sanomaa. Sen hetken taktiikkaa ehkä, ja mahdollista jatkoa...

Jätin aikaisemmasta viestistäni tarkoituksella "karatebodyn" harjoittelun kataa tehdessä pois. Mahdollisesti ajattelemattomasti tehty, koska ainakin meillä se on tavallaan olennainen osa katan harjoittelua, mutta sitä (bodyn harjoittelua) ei kauheasti korosteta, eli se on asia joka harjoittelijan tulisi ymmärtää itse jossain kohtaa matkaansa karaten maailmassa. Toki opetuksessa tulee kerrottua, jos jonkun kohdan katassa on tarkoitus kehittää jotain kiertoa, tasapainoa tms., mutta nämä melkein aina sivulauseessa. (Näin musta tuntuu, oppilaat voi kertoa treeneissä jos tarttee enemmän sanailla)

Kata bunkai

Lähetetty: touko 23, 2018, 13.06
Lasse Candé
Lainatakseni sumeasti itseäsi, olisit heti kertonut tuon jo noin viikko sitten, niin oltaisiin säästytty paljolta turhalta väännöltä. ;)

Kata bunkai

Lähetetty: touko 23, 2018, 13.22
injunjack
Kysyitkö?

Iseäni suoraan wado-ketjusta lainaten, tais olla 20.5.2018:

"Jos kyse on koko ajan keskivartalon ja koko kehon käytöstä, miksi sä et voinut vastata siihen jo toukokuun 16 pvä, kun asiasta kysyin?

Jos tämä olisi ollut se viesti heti alussa johon koitin vastata, olis aika paljon jäänyt kirjoittamatta ja kysymättä. Keskivartalon hallinta ja käyttö on perusettiä meillä ja muualla."

Boldaus tehty jälkikäteen tätä vastausta varten.

Kata bunkai

Lähetetty: touko 23, 2018, 13.45
Veepee
injunjack kirjoitti:
touko 23, 2018, 12.55
Kiitos vastauksesta.

Taisin kirjoittaa jotain liikkumisesta tekniikoita tehdessä...minusta "ovat käytännössä aina osa tekniikan jalkatyötä." on sama asia. Tai niin minä sen ymmärrän. Toisaalta, esim torjunta - lyönti voidaan tehdä vaikkapa nyt sitten eteen- tai taaksepäin liikkuen, eikä se muuta mielestäni katan sanomaa. Sen hetken taktiikkaa ehkä, ja mahdollista jatkoa...
Luulen, että tämä on lähinnä ehkä vain painotusero siinä, haluaako miettiä ja korostaa jalkatyötä erityisenä tyylin osa-alueena, joka ei rajoitu tiettyihin tekniikoihin. Itse taidotaustaisena kohtelen KishimotoDin kohdalla jalkatyön erikseen ja osittain ehkä myös siksikin, että Nidanbu-katamme sisältää "kommentteja" Naihanchin liikkumiseen.

Kata bunkai

Lähetetty: touko 29, 2018, 11.39
injunjack
Wado-ketjusta
Lasse Candé kirjoitti:
touko 29, 2018, 10.26
mutta tuon Samun laittaman katselin läpi.

Alussa tekevät Kihon kumiteja, joihin on lisätty kaato. Kahteen nämä kaadot kuuluvatkin, mutta nämä videolla lisätyt ovat kyllä hyviä jatkotekniikoita siinä mielessä, että niissä hyödynnetään varsinaisen katan loppuasetelmaa. En tiedä kuinka monta videota Renmeillä on, mutta heidän toisella kymmenisen vuotta vanhalla videolla joka esittelee ison osan koko tyylistä, Kazutaka Otsuka tekee vastaavalla tavalla jatkotekniikoita Kihon kumiteen. Wadokain videolla on myös jatkotekniikoita. Kyllä näitä mielellään katselee.
Voitko Lasse, selventää boldatun ajatuksen, kun en tunne teidän Kihon kumiteja, enkä sitä, mistä ne tulevat.
Ajatuksena, se, että jatkotekniikat hyödyntää katan loppuasetelmaa, tarkoittanee, sitä, että jatketaan sujuvasti tilanteeseen sopivalla kaadolla/jatkotekniikalla, siitä mihin kihon kumite tilanteen jätti?? Ymmärsinkö oikein?

Kata bunkai

Lähetetty: kesä 20, 2018, 00.48
Lasse Candé
Tuo kysymys mennyt kokonaan ohitse ja ketju loisti lukemattomana vieläkin.

Joo, juuri sitä tarkoitin. Mutta ymmärrän että muotoilu ei ehkä ole kovin selkeä ja osa varmasti ihmetteli että kaikki jatkotekniikathan jatkavat. Muuten ne olisivat jotakin muuta.

Tarkoitin lähinnä sitä kuinka hyvin jatkotekniikka ilmentää katan periaatteita. Jos horjutuksen päätteeksi käyttää sitä vielä jotenkin hyväkseen se on katan sisällön demoamisen mielessä parempi kuin vaikkapa jokin random lyönti tai potku taikka muu kaato. Ei siinä, en helpolla dumaisi mitään viritelmää huonoksi mutta jos jatkotekniikka on hyvä niin se on kiistatta hyvä.

Tässä kata ei muuten tarkoita soolokataa ja tämä ei alkuunkaan siis kuulu tähän ketjuun vaan selvästi Wado-ketjuun.

Kata bunkai

Lähetetty: kesä 29, 2018, 15.07
Andy
Patrick McCarthyn ajatuksia bunkaista.


Kata bunkai

Lähetetty: kesä 29, 2018, 17.22
airakti
"Pääsin" Kata valmennukseen, täällä käydään tosi bunkait: http://www.qk-karjalainen.fi/fi/artikkelit/toyotan-johtamiskaeytaennoet-toyota-kata/

Sorry.... Oli pakko :-)

Kata bunkai

Lähetetty: heinä 1, 2018, 03.10
Kari Aittomäki
Liian viksua huumoria mulle. Sääli ettei hymiöissä ole velvollisuudentuntoinen nauru-möllikkää.

Tuo Pat McCarthy-paketti on kyllä järkeenkäyvää. Käytännön sovellutukset muistuttavat kovasti omia tuumailuitani kun sulauttelin jujutsua ja aikidoa karateen ja vastoinpäin.
Kun tein jujutsua karatekulmin ja terävyyksin.
Koeponnistuksissa tuli vammoja.

Tuo karhunhalausjuttu sisälsi samoja elementtejä kuin se kertomani/katumani tapaus kun väkivahva kenttäurheilija aiko vahingoittaa minua pahasti.
Selvisin ja sain rimpuiltua irti mutta jätkällä loppu sporttiura.
Paksajuttu mutta mitäs läks. Testogorilla.

Kata bunkai

Lähetetty: heinä 2, 2018, 14.26
Riviharrastaja
Olisi kiva nähdä esimerkkejä, miten perus/näytösbunkaista siirrytään yhä soveltavimpiin juttuihin.

Seibukanista tuntuu olevan aika vähän videomatskua netissä. Etenkään mitään soveltavampaa tavaraa ei taida olla juuri lainkaan. Onkohan tää sattumaa, vai johtoportaan toive?

Kata bunkai

Lähetetty: heinä 2, 2018, 14.51
injunjack
Riviharrastaja kirjoitti:
heinä 2, 2018, 14.26
Olisi kiva nähdä esimerkkejä, miten perus/näytösbunkaista siirrytään yhä soveltavimpiin juttuihin.

Seibukanista tuntuu olevan aika vähän videomatskua netissä. Etenkään mitään soveltavampaa tavaraa ei taida olla juuri lainkaan. Onkohan tää sattumaa, vai johtoportaan toive?
Paha mennä sanomaan.
Suoraan ei ole annettu ohjeita mitä julkaistaan tai mitä ei. Yksi syy on varmaan se, että oppi tulee dojolla eikä netistä.
"yhä soveltavimmissa" jutuissa pitää olla varovainen, ettei keksi pyörää uudelleen. Eli ei käänteisin insinööreilyin tai muuten "keksimällä"

Kata bunkai

Lähetetty: heinä 2, 2018, 15.05
Riviharrastaja
injunjack kirjoitti:
heinä 2, 2018, 14.51
"yhä soveltavimmissa" jutuissa pitää olla varovainen, ettei keksi pyörää uudelleen. Eli ei käänteisin insinööreilyin tai muuten "keksimällä"
Siks oliskin ollut kiva nähdä tekemistä, jossa soveltaminen perustuu katan periaatteisiin. Näitä itse keksittyjä viritelmiä on netti täynnä.

Kata bunkai

Lähetetty: heinä 2, 2018, 17.03
Lasse Candé
Tuo McCarthyn/Jessen video kannattaa ehdottomasti katsoa.

Harvoin McCarthysta saa noin paljoa irti ilmaiseksi. Videon alussa McCarthy suurin piirtein selittää että tietenkin kata on rakentunut tekniikoista ja kuinka niillä välitetään tietoa. Sijoittaa katan perustekniikan ja soveltamisen väliin. Ja sitten puhuu sen tärkeydestä karatekoita yhdistävänä.

Sitten toinen puolikas videota on opetustilanteesta, jossa McCarthy näyttää bunkaita ja soveltamista. Näyttää ainakin ihan järkevältä setiltä. Joku muu voisi varmaan reagoida siihen että melko detaljoitua settiä ja että näyttää pitkiltä "sarjataidoilta", kuten VKA taisi joskus täällä nimittää. Itse en tulkitsisi tuota siten, vaan enemmänkin niin että se pääpointti on siellä joka tapauksessa, vaikka olisi myös muuta.

Japanilaisessa parikatassa on myös tyypillistä että on vaikka mitä detaljeja, joilla varmistetaan että etulyöntiasemaa ei menetetä. McCarthylla ehkä vähän sitä vikaa että hän ei painota tätä eroa että mikä on se varsinainen tekniikka ja mikä on sen toimivuuden varmistelua. Tästä saattaa seurata asioiden ylivaikeuttaminen, mutta tietenkin tällaisista asioista saa aina lähinnä syyttää itseään.

Kata bunkai

Lähetetty: heinä 2, 2018, 17.29
Riviharrastaja
Lasse Candé kirjoitti:
heinä 2, 2018, 17.03
Näyttää ainakin ihan järkevältä setiltä.
No niin mustakin, tosin mulla ei ole minkäänlaista kykyä ymmärtää, oliko se myös sitä :).

Kai mä jotenkin ajan takaa sitä, miten katan periaatesisällön hallitseminen mahdollistaa kamppailutilanteessa spontaanin ja virtaavan toiminnan. Tää kai olisi se perimmäinen tarkoitus. Jos sovellukset ovat ennalta mietittyjä, eivätkö ne ole silloin enemmänkin muodollisten pariharjoitteiden kaltaisia? Pikemmin if-then-else-settiä, kuin spontaania toimintaa. Eli kykeneekö McCarthy tuottamaan videon kaltaista settiä spontaanisti kamppailutilanteessa?

Kata bunkai

Lähetetty: heinä 2, 2018, 18.40
Lasse Candé
Täällä potkussa tuo if-then-else on jokin perinteinen haukkumajuttu, mutta se ei ole kovin hyvin määritelty siinä mielessä että minkälaisten asioiden katsotaan täyttävän "if", minkälaisten "then" ja else nyt mahdollistaa vaikka mitä noin muutenkin.

Eli kelpaako "if"-määreeksi vaikkapa "kaareva tai suora oikean käden lyönti tai tartunta, kunhan tuntuu mielekkäältä tehdä suurin piirtein tämän tyyppinen vastatekniikka" ja "then"-määreeksi sitten vastaavasti "vähän tämän tyyppinen tekniikka, joka sopeutetaan vallitsevaan tilanteeseen tehden siitä kaikin puolin hyvä"? Vai tarkoitetaanko sillä millintarkkaa tekemistä millintarkkaan tekemiseen? Jos näin, niin miksi ei sitten vain kutsuta sitä jotenkin sitä kuvastavasti? Koska siis tietenkin about kaikki kamppailuoppi on nimenomaan if-then-elseä.

Itse tosiaankin näen McCarthyn tavassa paljon muodollista pariharjoittelua muistuttavaa. Lasketaanko muuten kykenemiseksi että kykenee toimimaan järkevästi vai pitääkö tehdä kaikki juuri samassa järjestyksessä? Sellaisen edellyttämisessähän ei ole mitään järkeä, vaan parantelu on parantelua eikä pakote tehdä juuri tietyllä tapaa. Mutta tässä tosiaankin mahdollisesti peräti McCarthy on epäselvä ja meininki on vähän sellainen kaikkea korostava, keskeisen korostamisen sijaan, jos näin voi luonnehtia.

KU:a paremmin tuntevat voivat mielellään ottaa kantaa, jos kokevat tämän olevan jotenkin pielessä. Mutta olisikin kypsää luoda sellaisia sisäisiä malleja, jotka toimivat itselleen, mieluummin kuin unohtaa kaikki ja taistella muistamisten kanssa. En vain tiedä onko KU:ssa näin ja kärsiikö tyyli ehkä juuri siitä että kun on ymmärretty petaamisten ja varmistelujen hyödyllisyys, päädyttiin korostamaan näitä liikaa ja varsinaiset liikkeet jäivät taka-alalle...