Karateliitosta kajahtaa

[tjs]

Karateliiton vakuutuksessa ei siis ole lajirajoitetta? Aika hyvä diili, jos näin on. Toki kyse on kuitenkin aika mitättömistä summista pidemmän päälle.

On toki eli se käy vain karaten ja hr-jujutsun harrastajille. Jos vakuutusyhtiöstä saa sisällytettyä kaikki vaaralliset lajit samalla maksulla kohtuullisella lisämaksulla niin mikäs sen mukavampaa.

Hei,

korjataanpa nyt vääriä tietoja, eli ainakin minulle liitto on vakuuttanut, että tuo toimii liiton jäsenseuran kaikissa lajeissa, joilla ei ole omaa liittoa ja lisenssijärjestelmää. Seuraava copy-pastena toiminnanjohtajan minulle lähettämästä sähköpostista:

"Vakuutusturva kattaa seuraavat lajit edellyttäen että jäsenseura kuuluu Suomen karateliittoon.
Karate, Ju-Jutsu, kobudo, iaido. Mikäli jäsenseurassa harrastetaan esim. Taidoa,
Aikidoa, judoa tai kickboxingia nämä lajit eivät kuulu vakuutusturvan piiriin
(lajeilla omat liitot ja sitä kautta lisenssijärjestelmät)."

Tuossa yllä viitattu lista ei ole fiksattu, vaan vastaus peilaa meidän seurassa harjoiteltavia lajeja. Tuon mukaan olen meillä vakuutuksia kaupannut.

[voipa]

korjataanpa nyt vääriä tietoja, eli ainakin minulle liitto on vakuuttanut, että tuo toimii liiton jäsenseuran kaikissa lajeissa, joilla ei ole omaa liittoa ja lisenssijärjestelmää. Seuraava copy-pastena toiminnanjohtajan minulle lähettämästä sähköpostista:

"Vakuutusturva kattaa seuraavat lajit edellyttäen että jäsenseura kuuluu Suomen karateliittoon.
Karate, Ju-Jutsu, kobudo, iaido.

Aika monessa HR-seurassa harrastetaan brassijutsua, jolla ei ole omaa liittovakuutusta. Karateliiton lisenssi ei silti taida kattaa sen lajin harrastajia.

Mitäs nuo kobudo ja iaido on tuohon otettu?

[injunjack]

Ymmärsin, että tjs'n seurassa harjoitellaan karatea, jotain jutsua, kobudoa ja iaidoa. sieltä kai ne on otettu...

copypastena:

ainakin minulle liitto on vakuuttanut, että tuo toimii liiton jäsenseuran kaikissa lajeissa, joilla ei ole omaa liittoa ja lisenssijärjestelmää.


Nyt sit kobudo treeneissä hakkaamaan sormet paxax ja tonfalla silmään, ja hakemaan korvauksia. Katsotaan toimiiko Liiton vakuutus.

[voipa]

ainakin minulle liitto on vakuuttanut, että tuo toimii liiton jäsenseuran kaikissa lajeissa, joilla ei ole omaa liittoa ja lisenssijärjestelmää.

Eli jos molempien ehtojen pitää täyttyä, niin lajit, joissa on kyllä oma liitto muttei lisenssivakuutusjärjestelmää, eivät käy tuohon kuten esim. BJJ.

[injunjack]

niin. minähän en asiasta tiedä. lainasin vain tekstiä ja loin oman tulkintani. Ja lähinnä vastauksena sulle mistä kobudo ja iaido siihen tuli...

[Jussi*M]

Eikös lisenssi ole voimassa aina vuoden ottamispäivästä? Loppukesästä taitaa olla uuden aika sit....

Varmaan kait lähettävät uuden kun sen aika on, vai miten tää toimii?

[HannuL]

Minä luulen, että on turha pelatä, ettei kukaan laskuta lisenssiä eli uskon, että lasku tulee.
Arvaus - ei siis tieto - on että laskuttaja on karateseura.

Käsitykseni on, että vakuutusyhtiö ei edes tiedä vakuutettujen nimiä, koska kyseessä on ryhmävakuutus.
Kuvittelen, että seura kerää rahat ja tilittää karateliitolle. Karateliitto maksaa vakuutusyhtiölle ryhmän koon mukaan.

Judoliitossa vakuutus on seurakohtainen eli jos vakuutettu vaihtaa seuraa vakuutuskauden aikana, on hommattava uusi vakuutus.

[kattikukkula]

Minä luulen, että on turha pelatä, ettei kukaan laskuta lisenssiä eli uskon, että lasku tulee.
Arvaus - ei siis tieto - on että laskuttaja on karateseura.

Käsitykseni on, että vakuutusyhtiö ei edes tiedä vakuutettujen nimiä, koska kyseessä on ryhmävakuutus.
Kuvittelen, että seura kerää rahat ja tilittää karateliitolle. Karateliitto maksaa vakuutusyhtiölle ryhmän koon mukaan.

Minä en arvaa, mutta olen kuitenkin seurannut hommaa muutaman askeleen päästä, joten caveat emptor. Puhe siis karateliiton harrastajalisenssistä (liittyi siihen vakuutus tai ei).

Homma etenee näin
1) Seura toimittaa liitolle tiedon halukkaasta (halukkaista) vakuutuksen/lisenssinottajista. Ja vain siis halukkaista, ellei jäsenrekisteriselosteessa erikseen mainita säännöllisestä tietojenluovutuksesta Suomen Karateliittoon. Liitto lähettää laskun. Ei siis seura. Eli tämän alkuhankaluuden jälkeen liitto voi suoraan lähestyä lisenssinhaltijoita.
2) Vakuutus/lisenssikausi on aina 1.8.-30.7. Eli jos otat heinäkuussa lisenssin, niin maksat sen ja seuraavan heti elokuussa. Nimim. elokuuta odotellessa. Tässä kai taustalla se, että näin vakuutuksellinen lisenssi kattaa kilpailukauden ilman katkoja. Kesällä rillaillaan, näetsen.
3) Kun vuosi on kulunut, niin liitto lähettää lisenssinhaltijalle uuden laskun. Lisenssi ei siis, ymmärtääkseni, ole seurakohtainen. Eikä välttämättä vaadi jatkossa jäsenyyttä missään karateseurassa (tai liiton jäsenseurassa). Jos vakuutusta käytetään, niin vakuutusyhtiö voi ehkä tiedustella, että onko jäsen, ja sattuiko treeneissä jne. että ehkä se jäsenyys on suositeltava.
4) Yksi twisti on vielä: Liitto kertoo jäsenseuralle, ketkä lisenssin ovat ao. seurassa ottaneet. Tästä seura voi tehdä liitolle laskun siten, että jokaisesta lisenssinottajasta saa 5 euroa toiminnan pyörittämiseen. En ole ihan varma, että mitä Reijo A (tietosuojavaltuutettu) tästä sanoo, mutta ei taida olla liittokaan.
5) Sitä en tiedä, miten Pohjola ja Karateliitto tietoja vaihtavat, mutta avainsana lienee lisenssirekisteri.

Ja edelläolevat tiedot + maukkaat lisenssiedut voi tarkistaa osoitteesta http://www.karateliitto.fi/acms/lisenss ... uttuu.html" onclick="window.open(this.href);return false;

t.
mika

[Lasse Candé]

Tuossa linkissä se näkyykin mistä lisenssiä maksaessa maksaa:
"Kaikki lisenssivaihtoehdot sisältävät karateliiton kilpailulisenssin. "
Mitään muuta lisenssiin kuuluvaa ei tuossa näy. En siis laske karateliiton palveluksi sitä että saa Amarillosta 10%:n alennuksen. Enkä vakuutusoptiota. Sillähän ei ole mitään tekemistä asian kanssa, mikäli vakuutus sitten kuitenkin on vapaaehtoinen.

Minkä hemmetin takia esim minä ostaisin kilpailulisenssin kun en kilpaile? Millä oikeudella liitto vaatii jäsenseuroissa ei-kilpailevia ostamaan kilpailulisenssin? Mihin rahat menevät ja mitä ei-kilpaileva saa vastineeksi?


En aio omalta osaltani lähteä tähän ennen kuin liitto saa minut vakuuttuneeksi että toimintansa on näiltä osin perusteltua. Olen toki vain yksi pieni ihminen, mutta monet kaltaiseni maksavat hammasta purren, pohtien samaa. Näkemälläni esiintuonnilla tämä juttu imee ja puhaltaa samaan aikaan. Jos ei muuta, niin tiedotus kusee. Ellei jotain uutta ilmene, toivon että muutkin kaltaiseni potentiaaliset tyhjästä maksajat vain kieltäytyvät maksamasta, jolloin seurat joutuvat punnitsemaan tahtovatko tulla ylhältä kyykytetyiksi taholta johon ei ole mitään käytännöllisiä siteitä.

Mihin rahat menevät?

[Jussi Häkkinen]

Lasse: Ihan hiton hyvin heitetty. Vakuutus rajautuu saman seuran setteihin (joka, jos tuntee liikuntavakuutuksia, on naurettavaa - kannattaa myös kysyä, tarvitseeko vammaan olla syy korvauksien saamiseen. Pieni juttu, mutta iso asia tapeltaessa, jos olet astunut tennispallon päälle ja hajottanut polvesi. Esimerkki tosielämästä, ei itseltäni), eikä hyvällä vakuutussatsilla tarvitse maksaa paljoa enempää koko elämän kattavasta vakuutuspaketista (OK, jos harrastat F1-autoilua, vedän kommenttini takaisin).

Lyhyesti: Karateliitto on työntekijöitään ja kourallista hippasakkia varten. Se kustantaa lisensseillään huonon toimintansa, joka on suoraan neuvostoliikuntakulttuurin jäännettä. Se ei anna riviharrastajalle käytännössä mitään, mitä hän ei saisi paremmin.

Tyylisuuntaherroille: Ottakaa suoraan yhteyttä Japaniin. Kukaan liitossa ei tee sitä paremmin. Treenaajille: Älkää maksako lisenssistä senttiäkään, ellette kilpaile.

Suomen Karateliitolla ei ole yhtään mitään annettavaa WKF:n ulkopuolella. Kataajat eivät osaa hommaansa ja matsaajat ottavat turpaan siinäkin. Liitto tekisi hyvin, jos luopuisi 80-luvusta ja ryhtyisi karateurheiluliitoksi.

Lihoneita egoja on vain tolpilla liikaa. Ovathan he käyneet - jäsenten rahoilla - koulutuksissa. Englannissa asti. Yippee-ki-yay.

Seuraavaksi kun edes joku niistä tuntisi tyylinsä.

En pidätä hengitystäni.

[HannuL]

3) Kun vuosi on kulunut, niin liitto lähettää lisenssinhaltijalle uuden laskun. Lisenssi ei siis, ymmärtääkseni, ole seurakohtainen. Eikä välttämättä vaadi jatkossa jäsenyyttä missään karateseurassa (tai liiton jäsenseurassa). Jos vakuutusta käytetään, niin vakuutusyhtiö voi ehkä tiedustella, että onko jäsen, ja sattuiko treeneissä jne. että ehkä se jäsenyys on suositeltava.

Tässä me molemmat arvailemme
Judoliiton ja Pohjolan vastaavassa ryhmävakuutuksessa vakuutus on jollain kummallisella tavalla kytköksissä seuraan eli jos vaihtaa seuraa, pitää ottaa uusi vakuutus. Käytäntö on kuulemma, että judoka edustaa yleensä entistä seuraa, kunnes vakuutuskausi vaihtuu vaikka siis harjoittelisi eri paikkakunnalla.

Luulen että tyylisuunnissa ja monessa muussakin asiassa kurkottaminen Japaniin tai muihin keskuksiin voisi lisätä ymmärrystä. Olemme kuitenkin kohtalaisen peränurkassa yleensä kamppailulajien tuntemusta ajatellen. Nuorta se on monessa muussakin paikassa, mutta siellä on ollut paljon enemmän väkeä ottamassa asioista selvää.

[Jussi*M]

Treenaajille: Älkää maksako lisenssistä senttiäkään, ellette kilpaile.

No, ainakaan meidän seurassa ei harjoituksiin ole tulemista ilman voimassaolevaa lisenssiä, joko vakuutuksellista tai vakuutuksetonta. Lisenssi on treenaamisen edellytys.

Kuitenkin.... 69 juuroo per vuosi ei ole miun mielestä mikään kynnyskysymys edes periaatteellisella tasolla. Saan sillä vakuutusturvan jonka kanssa ei tarvitse jossitella jos treeneissä sattuu kolisemaan.

[injunjack]

Treenaajille: Älkää maksako lisenssistä senttiäkään, ellette kilpaile.

No, ainakaan meidän seurassa ei harjoituksiin ole tulemista ilman voimassaolevaa lisenssiä, joko vakuutuksellista tai vakuutuksetonta. Lisenssi on treenaamisen edellytys.

Kuitenkin.... 69 juuroo per vuosi ei ole miun mielestä mikään kynnyskysymys edes periaatteellisella tasolla. Saan sillä vakuutusturvan jonka kanssa ei tarvitse jossitella jos treeneissä sattuu kolisemaan.

Boldaus mun.

Miksi vaaditaan Lisenssi?? ei oo pakko vastata, mut olis kiva tietää?

Mä henk.koht vaihtaisin seuraa. Koen tuon vääräksi kuten Jussi ja Lasse ovat edellä sanoneet.

[Mika]

No, ainakaan meidän seurassa ei harjoituksiin ole tulemista ilman voimassaolevaa lisenssiä, joko vakuutuksellista tai vakuutuksetonta. Lisenssi on treenaamisen edellytys.

Tähän on varmasti olemassa jokin looginen syy. Onko lauteilla ketään seuran päättävän tason henkilöä, joka voisi selventää tuota syytä?

[Lasse Candé]

Treenaajille: Älkää maksako lisenssistä senttiäkään, ellette kilpaile.

No, ainakaan meidän seurassa ei harjoituksiin ole tulemista ilman voimassaolevaa lisenssiä, joko vakuutuksellista tai vakuutuksetonta. Lisenssi on treenaamisen edellytys.

Kuitenkin.... 69 juuroo per vuosi ei ole miun mielestä mikään kynnyskysymys edes periaatteellisella tasolla. Saan sillä vakuutusturvan jonka kanssa ei tarvitse jossitella jos treeneissä sattuu kolisemaan.

Boldaus mun.

Miksi vaaditaan Lisenssi??

Mielestäni on ok vaatia, mikäli seura on vahvasti mukana liiton toiminnassa, esim kilpailutoiminnan kautta ja koetaan että myös ei-kilpailevat saavat hyötyä. Tällöin siis seura voi mielestäni melko hyvin perustein lähteä mukaan tuohon systeemiin ja edellyttää maksua myös muilta. Pari kisaajaa parantaa koko seuran tasoa melkolailla, nimittäin. About samalla perusteella maksan itse omat maksuni tietyille järjestöille.

Yleisellä tasolla, mitenkään Jussi M:n seuraan liittymättä voisin kuvitella että monet seurat ovat pohtineet asiaa ja lähtevät seuroina liiton juttuihin mukaan vaikka todellisuudessa olisi aika nostaa kytkintä. Tästähän viestii se että toiset ovatkin lähteneet tavalla tai toisella. Voin kuvitella että monet ovat rimaa hipoen päätyneet toiselle puolelle kiroillen, seurahallitusten ollessa kaukana yksimielisyydestä.

Mahdollisesti liitto nyt luottaa aika paljon siihen että heiltä saa passeja ja että ihmiset pitävät jotenkin karateliiton passia parempana todistuksena jostakin arvosta. Tällaiselle joka pitää kaikkea tuollaista sinetti/leimameininkiä harhana, tuo näyttäytyy munattomuutena. Alkeellisimmillaan passiksi voi ottaa A6:sen ruutuvihkosen ja pienellä vaivalla saa jotain vähän hienompaa. Ei vaikuta treeniin sitten mitenkään. Kollegiot taas käsittääkseni toimivat nykyisellään hyvin pitkälti itsenäisinä yhteisöinä, siten että liiton rooli kai on jotakuinkin arkistoida arvot. Lajillisesti siis kollegiot kai ovat täysin itsenäisiä. Tässä vaiheessa kollegiot voisivat ihan hyvin harkita eroamista liitosta, ellen ihan väärin ymmärrä.



Sikäli mua ei haittaa mikäli liitto profiloituu enenevissä määrin kilpakarateliitoksi, mutta se pitää aloittaa siitä ettei veloita sitten muita. Tämä toivottavasti lyhyt episodi on rumaa aikaa ei-kilpailevia seuroja ja harrastajia kohtaan.