Tyhmä kysymys, mutta tuossahan on se riski, että alkaa unohtamaan niitä alkupään liikesarjoja, joten miten sitten sellaiset ihmiset, jotka näitä opettavat, pitävät taitojaan yllä, että pystyvät uusille opettamaan ne?Shaolinsi kirjoitti: Tämän jälkeen treenimäärä koko ajan pienee ja lopulta treenataan vain muutamaa asiaa. Loppujen lopuksi treenaajalle jää vain muutama yksinkertainen tekniikka
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Montako liikesarjaa osaat?
Valvoja: Valvoja
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Montako kataa osaat?
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 1996
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Turku
Montako kataa osaat?
En ole Shaolinshi, mutta ehkä näiden henkilöiden ei ole tarkoituskaan opettaa taitojaan eteenpäin, ainakaan kaikkien. Ne, jotka opettavat, kertaavat sitten niitä alkupään juttuja ahkerammin?
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Montako kataa osaat?
Jotain tuollaista epäilen minäkin, mutta kun ei ole oikein täysin selvillä minulle logiikka millä perusteella ne opettajat valitaan/valikoituvat. Ajatellaanpa tälläistä tilannetta, että olet ollut sitä mieltä, ettet opeta, kunhan vaan treenaat, ja sitten syystä tai kolmannesta tuleekin tilanne, että pitäisi alkaa opettamaan. Mitä teet kun on päässeet ne aikaisemmat jutut unohtumaan?Tapani kirjoitti: En ole Shaolinshi, mutta ehkä näiden henkilöiden ei ole tarkoituskaan opettaa taitojaan eteenpäin, ainakaan kaikkien.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- flammee
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 11111
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
Montako kataa osaat?
11-15. En tiedä tarkkaa määrää, mutta olen melko varma että tkd:sta menee ainakin neljä ekaa. Taidosta neljä ensimmäistä miesten liikesarjaa, hengitysliikesarja sekä gorendo (unsokuhappoa en laske, lyhyt). Wadosta kihon kata, pinan nidan ja pinan shodan.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 25
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Montako kataa osaat?
Logiikkaa ei varmaan pysty yleistämään. Ehkä joskus edellinen opettaja hieman vaikuttaa tuleviin roolinvalintoihin.TimoS kirjoitti:Jotain tuollaista epäilen minäkin, mutta kun ei ole oikein täysin selvillä minulle logiikka millä perusteella ne opettajat valitaan/valikoituvat. Ajatellaanpa tälläistä tilannetta, että olet ollut sitä mieltä, ettet opeta, kunhan vaan treenaat, ja sitten syystä tai kolmannesta tuleekin tilanne, että pitäisi alkaa opettamaan. Mitä teet kun on päässeet ne aikaisemmat jutut unohtumaan?Tapani kirjoitti: En ole Shaolinshi, mutta ehkä näiden henkilöiden ei ole tarkoituskaan opettaa taitojaan eteenpäin, ainakaan kaikkien.
Tuo prosessi on about sama kuin fudiksessa. Jonnekin nuoruuteen/aikuisuuteen saakka tehdään tyypillisesti omassa treenissä kaikenlaisia kikkoja ja sitten aikuisempana vain pelinomaisia yksinkertaisia, kun tahdotaan treenata sellaisella tavalla että juttu todella toimii kun on vastustajia ja yleisöä. Sitten lähtee pelissä tarvittaessa myös monimutkaisemmat, koska niitä on joskus tehnyt. Hauska juttu on että nekin tulee sitten tehtyä ns toiminnallisella tavalla, runnoen vartalolla myös siitä jätkästä läpi. Joitain asioita pitää tehdä hemmetisti että oppii oikean tekemisen meiningin, mutta tämä ei tarkoita että luova kikkailu olisi turhaa. Varsinkaan lapsena ja nuorena tai alkutaipaleella.
"Monimutkaisia tekniikoita" on syytä miettiä toimivuuden kannalta about tuolla idealla. Kokonaisuus ei välttämättä toimi, mutta harjoittelu antaa pohjaa sille että jokin kikkakolmonen voi joskus toimiakin. Suoraviivaista settiä taas ajetaan, ajetaan, ajetaan ja ajetaan sisään koneeseen. Tässä mielessä tekniikkaa pitää vähentää kun kehittyy. Ai perkule... niijoo ja ole vettä, ystäväin.
- Shaolinsi
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 856
- Lauteille: Syyskuu 2009
- Paikkakunta: Dengfeng
- Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
- Sivulajit: Itsepuolustus
Montako kataa osaat?
Tapani ja Lasse Candé vastasivatkin jo puolestani. Olen molempien kanssa samaa mieltä.TimoS kirjoitti:Jotain tuollaista epäilen minäkin, mutta kun ei ole oikein täysin selvillä minulle logiikka millä perusteella ne opettajat valitaan/valikoituvat. Ajatellaanpa tälläistä tilannetta, että olet ollut sitä mieltä, ettet opeta, kunhan vaan treenaat, ja sitten syystä tai kolmannesta tuleekin tilanne, että pitäisi alkaa opettamaan. Mitä teet kun on päässeet ne aikaisemmat jutut unohtumaan?Tapani kirjoitti: En ole Shaolinshi, mutta ehkä näiden henkilöiden ei ole tarkoituskaan opettaa taitojaan eteenpäin, ainakaan kaikkien.
Shaolin Kung Fussa on joka tapauksessa hyvin paljon vaihtelua opettajista/linjasta riippuen.
Väärien asioiden painotusta tapahtuu paljon. Yllättävän iso osa Shaolin Kung Fun harjoittajista ei ole ymmärtänyt lajinsa tärkeintä ydintä, joten heillä tätä tekniikoiden karsimista ei lainkaan tapahdu. Näin ollen kamppailukyvykkyys kärsii huomattavasti.
Toinen vaihtoehto on sitten he, jotka lisäävät lajiin akrobatiaa ja tekevät siitä näyttävämpää (ns. moderni Shaolin Kung Fu). He ovat ymmärtäneet lajin periaatteet vielä huonommin edelliseen ryhmään verrattuna.
Kolmas vaihtoehto on opettajat, jotka opettavat vain niitä paria tekniikka ja unohtavat kokonaan perusteiden opetukset. Hiekalle rakennettu talo.
Tämän takia lajini ydinosaaminen vetelee viimeisiään.
Tästä huolimatta lähes kaikki maailman opettajat sanovat opettavansa "perinteistä Shaolin Kung Futa". Höpöhöpö, sanon minä. Suurin osa maailman Shaolin Kung Fun opettajista on täysin taidottomia.
Seuraavaksi voidaan puhua minusta. Mistä minä muka tiedän, että opetan oikeaa Shaolin Kung Futa? En mistään.
Tämä kyllä meni jo vähän ohi aiheesta. Tuolla Wu Guanin puolella on lähes kymmenen ketjua Shaolin Kung Fusta, niin en keksinyt oikein parempaakaan paikkaa. Heh.
Opetan Wang-perheen Shaolin kung-futa.
Todellinen voimasi — 100 asiaa, jotka voit oppia Shaolin-munkeilta
Todellinen voimasi — 100 asiaa, jotka voit oppia Shaolin-munkeilta
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 4041
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Karkkila
Montako kataa osaat?
Vastasin kolme. Taikyoku katoista ainakin ykkönen menee. Jos kakkosessa oli erona ainoastaan lyönnit päähän, sekin menee.
Kokondon katoista uskoisin että Konsho menee. Voi olla että vähän joutuu tapailemaan.
Lisäksi Pinan vitonen pitäisi mennä.
Pinan katat saisin aika äkkiä päivitettyä vyöarvoani vastaalle tasolle. Kokondon Pinanit ovat melkein yksi yhteen Kyokushinkain vastaavien kanssa.
Jokaisesta tiedän/osaan myös vähintään kaksi bunkaitakin.
Kaikki katat siis Kokondon tapaan. Koryu Uchinadin katoista en valitettavasti muista yhtään.
Kokondon katoista uskoisin että Konsho menee. Voi olla että vähän joutuu tapailemaan.
Lisäksi Pinan vitonen pitäisi mennä.
Pinan katat saisin aika äkkiä päivitettyä vyöarvoani vastaalle tasolle. Kokondon Pinanit ovat melkein yksi yhteen Kyokushinkain vastaavien kanssa.
Jokaisesta tiedän/osaan myös vähintään kaksi bunkaitakin.
Kaikki katat siis Kokondon tapaan. Koryu Uchinadin katoista en valitettavasti muista yhtään.
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 20
- Viestit: 18919
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Montako kataa osaat?
Ei kai missään katoissa ole sellainen ajatus että harjoitellaan kokonainen taistelu useaa peräkkäin hyökkäävää vastustajaa vastaan vaan se että harjoitellaan useita kokonaan erillisiä harjoitteita, jotka on vain laitettu treenattavaksi peräkkäin.Jussi Ekholm kirjoitti: Tuo taistelukenttä monia vastustajia vastaan on ideana ihan järkeenkäypä, mutta käytännössä en saanut koskaan ajatusmaailmaani täysin toimimaan edes iaidossa. Iaido katoissa joissa on useampia vastustajia, en oikein ymmärtänyt mikseivät hyökkääjät hyökkäisi yhtä aikaa, varsinkin kun näissä tilanteissa olisin se ainut vastustaja? Tälläistä taistelukenttäsimulointia sitten olisivat mm. SCA:t ym. sen tyyliset vapaat "mätöt".
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Jussi Ekholm
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 590
- Lauteille: Maaliskuu 2008
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
- Sivulajit: Miekkojen keräily
Montako kataa osaat?
No kai se riippuu siitä kuinka kirjaimellisesti ottaa nuo erinäisissä paikoissa annetut selitykset asioista. Minä kun en ole kamppailuharrastaja niin en ymmärrä kaikkia piilomerkityksiä, joita japanilaisten lajien parissa tuntuu olevan. Usein kun ei esimerkiksi sanota että esim. tässä miekkalajissa seizassa istutaan vain seizassa istumisen vuoksi. Vaan seiza ilmoitetaan alkuasennoksi ihan kuin "tilanne" lähtisi siitä.
Tässä esimerkiksi muutama kuva kirjasta, Kamimoto-Ha Techniques of Muso Shinden Ryu.
Iaidokaajat saavat sitten kertoa onko tuon kirjan esimerkit ihan hölynpölyä ja mitä sitä oikeasti treenataan kyseisissä esimerkeissä. Vai onko se aina ihan niin yksinkertaista että tehdään liikkeitä toisensa perään ihan harjoitusmielessä, mutta miksi sitten keksiä tällaisia viitekehyksiä niihin kuin yllä?
Tässä esimerkiksi muutama kuva kirjasta, Kamimoto-Ha Techniques of Muso Shinden Ryu.
Iaidokaajat saavat sitten kertoa onko tuon kirjan esimerkit ihan hölynpölyä ja mitä sitä oikeasti treenataan kyseisissä esimerkeissä. Vai onko se aina ihan niin yksinkertaista että tehdään liikkeitä toisensa perään ihan harjoitusmielessä, mutta miksi sitten keksiä tällaisia viitekehyksiä niihin kuin yllä?
Jussi Ekholm
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 1996
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Turku
Montako kataa osaat?
Minustakin on varsin kummallinen ajatus, jos ajatellaan liikesarjan jotenkin kuvastavan todellisen kamppailutilanteen kulkua. Oli sitten kuviteltuja vastustajia yksi tai useampia.
- Jussi Ekholm
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 590
- Lauteille: Maaliskuu 2008
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
- Sivulajit: Miekkojen keräily
Montako kataa osaat?
No onhan se sanomattakin selvää ettei se oikea tilanne etenisi aina saman kaavan mukaan.
Kunhan nyt vaan koitan jotenkin saada selvyyttä miten noissa miekkalajeissa testataan tekniikoiden toimivuutta käytännössä kärjistäen asioita ja koittaen lypsää tietoa ulos. Myönnettäköön että tällainen kommenttien heittely mitä minä täällä yleensä harrastan kamppailuketjuissa ei ole mitenkään fiksuin tapa keskustella, mutta kun ei tiedä tarpeeksi niin on vähän vaikeaa keskustella asioista millään syvemmillä tasoilla. Kaipa minäkin haluan vaan yrittää jotenkin osallistua keskusteluun, kun ei täällä aseisiin liittyen ole kauheasti keskustelua ollut viime aikoina.
Kunhan nyt vaan koitan jotenkin saada selvyyttä miten noissa miekkalajeissa testataan tekniikoiden toimivuutta käytännössä kärjistäen asioita ja koittaen lypsää tietoa ulos. Myönnettäköön että tällainen kommenttien heittely mitä minä täällä yleensä harrastan kamppailuketjuissa ei ole mitenkään fiksuin tapa keskustella, mutta kun ei tiedä tarpeeksi niin on vähän vaikeaa keskustella asioista millään syvemmillä tasoilla. Kaipa minäkin haluan vaan yrittää jotenkin osallistua keskusteluun, kun ei täällä aseisiin liittyen ole kauheasti keskustelua ollut viime aikoina.
Jussi Ekholm
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Re: Montako kataa osaat?
Ainakaan karatessa näin ei ole, vaikka joskus on itsekin saanut kuulla tämäntapaisia juttuja, tyyliin "seuraavaksi vastustaja hyökkää tältä suunnalta"Tapani kirjoitti: Minustakin on varsin kummallinen ajatus, jos ajatellaan liikesarjan jotenkin kuvastavan todellisen kamppailutilanteen kulkua.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Rojola
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 2758
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Mullet City
Montako kataa osaat?
Korjaisin muotoon "ettei se oikea tilanne etene koskaan saman kaavan mukaan".Jussi Ekholm kirjoitti: No onhan se sanomattakin selvää ettei se oikea tilanne etenisi aina saman kaavan mukaan.
Edes harjoittelu ei etene saman kaavan mukaan, aina on pieniä eroja - varsinkin jos kyseessä on pariharjoite. Saatikka sitten jos kyseessä olisi "oikea tilanne".
Janne Paavilainen
Master of illusion is a student of reality.
Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Master of illusion is a student of reality.
Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Montako kataa osaat?
Kyllä minullekin aikanaan jäi sellainen käsitys että Iaidon katoissa ikäänkuin taistellaan näkymätöntä vihollista vastaan. Niissä sen kyllä voi ymmärtääkin kun kata ovat jotain 1-3 lyöntiä pitkiä, eivätkä mitään monen minuutin eepoksia.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- Ikkyu
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 817
- Lauteille: Huhtikuu 2008
- Paikkakunta: Turku
- Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
- Sivulajit: Kendo
- Takalajit: ZNKR iaido
Montako kataa osaat?
No, meillä pitkän miekan kanssa seizassa istutaan muista syistä kuin että olisi syytä treenata seizasta lähteviä tekniikoita koska sellainen tilanne voi tulla vastaan. Saman väittäisin pätevän muihinkin iai-tyyleihin, tiesivät he sitä tai eivät.Jussi Ekholm kirjoitti: Usein kun ei esimerkiksi sanota että esim. tässä miekkalajissa seizassa istutaan vain seizassa istumisen vuoksi. Vaan seiza ilmoitetaan alkuasennoksi ihan kuin "tilanne" lähtisi siitä.
Toki tuollaiset esimerkit voisi selittää harjoittelijalle niin, että tässä nyt vähän heilutellaan miekkaa ja käsiä ja jalkoja näin ja noin mielivaltaisesti. Tai sitten että tässä leikataan eteen 45 asteen kulmassa ja taakse 90 asteen kulmassa alas ja sitten tökitään vähän länsi-lounaaseen koska opettaja sanoo niin. Tai sitten että edessä vastustaja, leikataan sitä ranteeseen kun sillä vois olla kädet ylhäällä, takana olevaa naamaan koska sillä nyt ei ole ja muista kääntyä silleen kuin on paras tapa kääntyä. Viimeisin on ehkä helpoin muistaa ja myös antaa jonkinlaisen kontekstin tekniikalle jotta voitaisiin ymmärtää sen pointti ja miten se nivoutuu yhteen muun harjoiteltavan kanssa. Miksi antaa viitekehys? Mitä tekniikka olisi ilman sitä?Vai onko se aina ihan niin yksinkertaista että tehdään liikkeitä toisensa perään ihan harjoitusmielessä, mutta miksi sitten keksiä tällaisia viitekehyksiä niihin kuin yllä?
Ei tietenkään pidä mennä liian pitkälle ja luulla juuri ko. tilanteelle annetun viitekehyksen olevan mitenkään erityisen merkityksellinen ja varma ratkaisu kunhan vaan joskus osut juuri sellaiseen tilanteeseen (kuten jo mainittiinkin).
Se näkymätön vastustajakaan ei ole mikään päihitettävä heijastus omasta pimeästä puolestasi Imperiumin Vastaiskun tyyliin, vaan enemminkin idea siitä, että oikeasti tajuaa mitä pyrkii tekemään eikä vain tanssi autopilotilla.
A. Junnila
Suiō-ryū Turussa
Suiō-ryū Turussa
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 67 kurkkijaa