Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#511

Viesti TimoS »

Veepee kirjoitti: Löytyy täältä:

https://m.facebook.com/groups/324101143 ... 1599063606" onclick="window.open(this.href);return false;
Luin nyt tämän jutun läpi. Mielenkiintoinen juttu, mutta kuten tuolla kommenteissakin todetaan
You have some hypotheses, what you need now is evidence. Good hunting
Eli siis, onhan se toki mahdollista, että miekkailu on jotenkin vaikuttanut varhaiseen karateen, mutta siitä on vielä aikamoinen loikkaus tähän
Joe Swift-senseikin kirjoitti vasta, että hänen mielestään okinawalaisen karate on tulos, kun yhdistetään kiinalaista kungfuta ja japanilaista miekkailua. En tiedä muista, mutta minusta se on kyllä selkeästi nähtävissä kaikille, joilla on silmät.
Koska minulla ei (ilmeisesti) sitten ole silmiä, niin odotan mielenkiinnolla selviä osoituksia siitä että mitä on japanilaisesta miekkailusta tuotu karateen
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#512

Viesti TimoS »

Veepee kirjoitti: Löytyy täältä:

https://m.facebook.com/groups/324101143 ... 1599063606" onclick="window.open(this.href);return false;
Sain tähän juttuun vielä pari kommenttia, jotka saattavat kiinnostaa hard core historiahuokailijoita :p
Tuolla sanotaan, että okinawalaisilla aristokraateilla olisi ollut samanlainen aseistus ja vaatetus kuin japanilaisilla samurailla. Aseistuksesta en pysty sanomaan mitään, mutta tuo vaatetus on vähän monimutkaisempi juttu. Niissä muutamassa kuvassa esim. Kyan senseistä hänellä tosiaankin on hyvin samankaltainen vaatetus kuin samuraitten juhlavaatetus (?), esim. tämä kuva
Kuva
Kuitenkin tämä kuva on otettu 1900-luvun puolella ja on sangen erilainen kuin mitä ainakin kuninkaan hovissa käytettiin aikaisemmin. Tässä pari minun räpsäisemää kuvaa Okinawan kuninkaan palatsilta: kuva 1 ja kuva 2. Minusta tuo asu on enemmän kiinalaisvaikutteinen. Lisäksi tämä kuva Kuva. Tässä epäillään olevan Ryukyun kuningas (keskellä) ja että toinen noista seisovista herroista olisi itse Bushi Matsumura. Henkilöllisyydet eivät ole kuitenkaan niin tärkeitä, vaan tuo vaatetus: edelleen sangen erilainen kuin esim. Kyanilla kuvassa.
Sitten tuolla puhutaan myös hyppypotkujen olemassaolemattomuudesta perinteisessä karatessa. Tämä onkin vaikeampi todistaa suuntaan tai toiseen. Itse en, päinvastoin kuin artikkelin kirjoittaja, käyttäisi Hohan Sokenia todistamaan hyppypotkujen olemassaolemattomuutta "klassisessa" karatessa, koska Soken hyvin suurella todennäköisyydellä keksi itselleen opettajalinjan. Ei nyt kuitenkaan puututa tässä yhteydessä siihen. Noista hyppypotkuista on kuitenkin jonkinasteista todistusaineistoa olemassa, myönnettäköön, että enempi legendatasolla. Makabe Choken nimisestä miehestä kerrotaan, että hän olisi pystynyt potkaisemaan kattoa, joten ei ne hyppypotkut ihan tuntemattomia ole voineet olla. Shoshin Nagaminen kertomaa Makabesta
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Perinteinen Karate

#513

Viesti Jasse »

Tuli hyppypotkuista mieleen että ainakin Suomessa korkeus(hyppy)potkiminen oli perinteinen ajanviete ennen modernin urheilun valtakautta. Tällä tuskin oli kamppaillista funktiota. Jatkakaa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 156
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteinen Karate

#514

Viesti Lasse Candé »

En ole dyykannut perinnekaraten maailmaan, mutta olen aina kokenut nidangerin (saksari, tekotavasta riippuen kenties ensimmäinenkin voi olla maegeri) hieman outolinnuksi. Olikohan Nagaminen kirjassa vai missä kun siitä sanotaan jotain tyyliin "viimeisenä oljenkortena" tms.

Kusankusta taas sanotaan välillä, että muuttuu loppua kohti hyökkäävämmäksi. Onko tässä sisällöllisesti mitään itua? Joka tapauksessa hyppypotku on Kusankussa nimenomaan loppupuolella ja vaikuttaa kyllä äkkiseltään melko selvästi pitkän etäisyyden tekniikalta, joskin laajemmin tarkasteltuna asiassa voi nähdä vaikka mitä lähimeininkiinkin sopivia elementtejä.

Miten muuten perinteisemmissä karateissa on... tehdäänkö tuo yleensä kahtena potkuna vai nostamalla ensimmäisellä pelkkä polvi? Videoissahan on tällaisessa se ongelma, että vanhemmat ihmiset eivät aina tee tätä kyseistä tekniikkaa kuten kenties opettavat nuoremmilleen, koska selkä. Kyselen vähän sen perään, josko joku tietäisi asiaan liittyviä opetuksia.

Toki jos mestari potkaisee molemmilla, tämä todistaa jo itsessään, koska sehän on se haastavin tapa.

Yksi huomio tietenkin on käsien asennossa kyseisessä tekniikassa. Viittaisi omasta mielestäni lähitekniikkaan. Seibukanistit täällä varmaan ainakin tuntevat oman Chintonsa sisällön. Siinä kädet ovat hypyn aikana jokseenkin samalla tavalla kuin Kusankussa. Jos kyseessä olisi pitkän etäisyyden tekniikka, miksi ainakin kahdessa eri katassa olisi kädet tavalla joka viittaisi lyhyen etäisyyden tekniikkaan? Olisiko kyseessä kehonpainon käyttö treenivälineenä samaan tapaan kuin mitä monien tyylien heittokohdissa käytetään? (Sanotaan että usein katassa hyppy tarkoittaa että kyseisessä kohdassa on heitto.)

Mikä on nidangerinne tulkinta?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 105
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate

#515

Viesti Jussi Häkkinen »

Nidangeri on suhteellisen lyhyen etäisyyden tekniikka, joka kuitenkin toimii hyökkäyksenäkin erinomaisesti. Etenkin kamppailullisesti kokemattomalle se Karate-Kidin kommentti "impossible to defend":istä menee suhteellisen kohdalleen.

Kannattaa, tosin, kokeilla myös sellaiseenkin settiin, jossa toinen tavoittelee/ottaa klassisen rinnusote-nyrkillä päähän -ratkaisun. Potkut tarpeen mukaan polvilla.

Hyppypotku on edelleenkin yllättävä setti kohdattavaksi, vaikka sellaisia olisi tottunut tekemäänkin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 156
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteinen Karate

#516

Viesti Lasse Candé »

Vähän olinkin tuon polvisuoritustavan perässä.
Motobu sanoi muistaakseni, että jos tekniikka tuntuu paremmalta tehdä nyrkillä kuin katan mukaisesti kyynärpäällä, niin sillä sitten ja että kataa tulisi tarkastella tällä tavoin avoimesti. Lyhyesti: maalaisjärki ei ole kiellettyä.

Tämä olisi samaa periaatetta, tavallaan käänteisesti.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#517

Viesti TimoS »

Keskustelin tuossa tästä miekkailun vaikutuksesta karateen toisaalla ja sain sieltä ihan mielenkiintoista historiahuokailua Jigen ryu:hyn liittyen.

Jigen ryu:tä on ollut useampia eri linjoja: päälinjan lisäksi Yakumaru (Nodachi) Jigen ryu, Tenshinsho Jigen ryu ja siitä haarautunut Ryushin Jigen ryu. Näiden lisäksi on ollut kaksi Ko Jigen ryu:tä, joista toisen "ko" kirjoitetaan merkillä 古 (vanha) ja toisen 小 (pieni). Yhdenkään linjan virallisissa dokumenteissa ei löydy Matsumuran nimeä.
Näistä kahdesta Ko Jigen ryu:stä jälkimmäisen, eli tuon pienen Jigen ryu:n perusti päälinjan kolmannen päämiehen oppilas Togo Hizen no Kami Shigetoshi, Ijuin Mondo Hisaaki, joskus 1600-luvun puolessavälissä. Nimi on merkityksellinen, koska Bushi Matsumuran kerrotaan saaneen Menkyo Kaiden-lisenssinsä Ijuin Yashichiro, eli linjan perustajan jälkeläiseltä. Että asia olisi vielä mahdollisimman epäselvä, Ijuin Yahachiron (joka siis japaninkielisten lähteiden mukaan olisi antanut Matsumuralle Menkyo Kaidenin) kuolinvuodeksi ilmoitetaan 1810 ja Bushi Matsumura ei välttämättä ole vielä edes syntynyt tuolloin. Yahachiro on siis kuulemma vain toinen tapa lausua Yashichiro. On siis mahdollista, että Matsumuran saama Menkyo Kaiden on jonkinlainen sen aikainen vastike "kunnia 10. daneille". Tämän puolesta puhuu se, että Matsumura sai tuon Menkyo Kaidenin sangen lyhyessä ajassa, tarinoiden mukaan puolessa vuodessa ja normaalisti Jigen ryu:ssä tuossa ajassa ei välttämättä vielä oltu opetettu edes ensimmäistä kataa, vaan aloittelijoiden tuli ensin hakata "makiwaraa" muutama vuosi sangen aktiivisesti (3000 lyöntiä joka aamu ja sitten vielä 8000 iltapäivän aikana). Matsumura on varmaan jonkinverran treenannut jotain Jigen ryu:n linjaa, luultavasti juurikin tuota Ko Jigen ryu:tä, mutta ei välttämättä kovin paljon. Onkin siis paljon mahdollista, että Matsumura otti Jigen ryu:stä enemmänkin jotain hyvin yleisluontoista, kuten kamppailustrategiaa ja/tai filosofiaa.
Odotan yhä kiinnostuksella mitä selvästi havaittavia asioita karate on miekkailusta saanut.

Pitäisköhän tämä keskustelu kohta hajauttaa omaksi haarakseen. Noh, mennään vielä tällä
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#518

Viesti TimoS »

Tuli ihan mielenkiintoinen juttu vastaan

I think that many Okinawa Karatedo teachers secretly look at foreign “Kudrodee” and inwardly mumble to themselves, “what the he!@ is that?”
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 82
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#519

Viesti Veepee »

TimoS kirjoitti: Matsumura on varmaan jonkinverran treenannut jotain Jigen ryu:n linjaa, luultavasti juurikin tuota Ko Jigen ryu:tä, mutta ei välttämättä kovin paljon. Onkin siis paljon mahdollista, että Matsumura otti Jigen ryu:stä enemmänkin jotain hyvin yleisluontoista, kuten kamppailustrategiaa ja/tai filosofiaa.
Timo, mitä ihmettä? Ethän sä yleensä ala spekuloimaan asioilla. Mä olen tottunut kuulemaan sulta varsin perusteellista tietoa. On tosi harmi, että sä alat pähkäilemään tollaisia teorioita varsinkin, koska tällä kertaa sä olet auttamattomasti väärässä sanomasi suhteen. Ja tällä kertaa todistan sen niin, että voit itsekin sen tarkistaa.

Tietoa siitä, missä, miten kauan ja kenen kanssa Sokon Matsumura harjoitteli Jigen-ryuta ei ole varmuutta, mutta tiedetään, että Tenshinsho Jigen-ryu oli Ryukyun kuningaskunnan vallanneen Satsuman Shimazu-klaanin suosima taistelutyyli. (lähde) En ala väittämään, että Matsumura olisi oppinut miekkailua Shimazu-klaanin jäseneltä Okinawalla, mutta tällainen yhteys on kuitenkin ollut olemassa ja se on hyvä huomioida. On kuitenkin jokseenkin välttämätöntä tunnustaa kerrotun historian valossa, että Sokon Matsumura ainakin opetti Jigen-ryun miekkailua oppilailleen.

Suht helposti saatavilla oleva tieto vahvistaa, että Matsumura opetti Jigen-ryuta ainakin Chogi Yoshimuralle (lähde) ja että Funakoshin toinen opettaja, Anko Azato, oli erittäin taitava samassa miekkatyylissä (lähde, sivu 14). Hänen tietämyksensä ei siis ole voinut olla pelkästään strategian tai filosofian tasoista, kuten ehdotat.

Alkaa olla uusimman tutkimuksen valossa myös varsin selvää, että okinawalaisten hallussa oli tosiaankin terä-aseita kuten miekkoja ja keihäitä. Usein toistettu vuoden 1609 asekielto koski todellisuudessa ainoastaan tuliaseita, vaikka usein onkin toisin väitetty (lähde). Korkealla hierarkiassa olevat soturiluokan edustajat omistivat aseita (lähde (Google Translate on ystäväsi), tämä on se "cut and thrust weapons"-teksti. Ks. myös edellinen). Miksei mitään miekkataitoja ole säilynyt lienee seuraava varteenotettava tutkimuskysymys. Tai no on, Motobu Udundissa heilutellaan japanilaistyylisiä miekkoja, mutta sinähän et siihen oikeana lajina usko. Ei siitä siis sen enempää.

Sitten siihen ”miten miekkailu näkyy karatessa”-aiheeseen. Palataan Joe Swiftin kirjoitukseen ja meditoidaan muutamaa kohtaa siinä hetki:
OK, so, if people are used to carrying, using and training with Japanese swords, we can safely assume that their main martial art was Japanese swordsmanship. Wearing Japanese style clothing and training with the Japanese sword forces the body to move in certain ways. Here are some of them:

No kicking off the ground to move forward
No bracing of the legs
No twisting of the shoulders against the hips

No consecutive / full body movements
Use of gravity to move/attack

Now enter Kung Fu - the cultural trappings of ancient China are completely different from those of old Japan/Okinawa. The Shuri warriors would have probably had a hard time reconciling a couple of things: different body mechanics, and different usages envisioned. What happens is, the Kung Fu forms are broken down and reassembled using swordsmanship movement principles. This is one of the reasons we cannot find “identical” forms in Karate vs. Kung Fu.
Vastaan siis lyhyesti: kehonkäyttö. Minä treenaan KishimotoDitä, ja KishimotoDi on erilaista. Erityisesti meidän kehonkäytössämme tehdään PALJON yllä mainittua hartioiden kiertoa eri suuntaan lanteiden kanssa. Jos vertaat perinteisten japanilaislajien liikkumista ja kiinalaislajien liikkumista, kumpi näyttää enemmän karatelta? Jujutsutkin, vaikka ovat aseettomia lajeja, ovat rakentuneet aseellisen miekkailun muodostaman liikkumistavan peruskiven päälle eivätkä siksi näytä esimerkiksi nyt vaikka taijilta. Molemmat kädet miekassa tai keihäässä pistävät kropan liikkumaan tietyllä tavalla, ja minusta Joe Swift ei ole sen suhteen aivan hukassa, ja minusta erityisesti Shorin-karaten ylävartalon jäykkyys suhteessa KishimotoDihin on silmiinpistävää.

Mulla on kokemusta kolmesta erilaisesta kamppailuperinteestä: Pakmei-kungfusta, KishimotoDistä sekä Taidosta. Pakkarissa sisällytetään kropan liike voimakkaasti tekniikkaan ja keski- sekä ylävartalon käyttö on voimakasta, vaikkei välttämättä ylospäin näkyvää. Taidon asennot sekä tekniikoiden suoritustapa on lähimpänä karatea, mihin minun harjoitteluni on yltänyt. KishimotoDi asettuu mielestäni jokseenkin näiden välille ollen kuitenkin jonkin verran kehokäytöllisesti lähempänä kiinalaislajeja kuin taidoa. KD:n ja taidon välillä on kuitenkin sellaisia yhteyksiä, joiden pohjalta siirtyminen jälkimmäisestä edelliseen ei ole ollut suunnattoman vaikeaa.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 105
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate

#520

Viesti Jussi Häkkinen »

Veepee kirjoitti: Erityisesti meidän kehonkäytössämme tehdään PALJON yllä mainittua hartioiden kiertoa eri suuntaan lanteiden kanssa.
Tämä on myös karatessa yleistä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 82
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#521

Viesti Veepee »

TimoS kirjoitti: Nyt kun olen taas kotona koneen äärellä, on helpompi kirjoittaa ajatuksia. Koska @Veepee olit sitä mieltä, että miekkailu on nähtävissä karatessa, voitkin sitten kertoa joitain esimerkkejä, että miten ja missä nämä näkyvät?
On täysin mahdollista, että Bushi Matsumura ja hänen innoittamanaan jotkut hänen oppilaistaankin harjoittelivat miekkailua, luultavasti juurikin Jigen ryu:tä. Kuitenkaan tarinat eivät kerro muista merkittävistä karatekoista, jotka olisivat harjoitelleet miekkailua Okinawalla. Joen Nakazato ilmeisesti harjoitteli kendoa aikoinaan, mutta vasta pääsaarilla ollessaan, eikä hän tiettävästi siirtänyt tätä oppia eteenpäin omille oppilailleen. Naoki Motobun blogitekstissä annetaan ymmärtää, että vanhat mestarit olisivat yleisemminkin treenanneet miekkailua.
“the upper warrior class (shizoku) of Okinawa, such as the udun and tunchi, were in possession of cut and thrust weapons and also practiced in these weapons.”
Miksi sitten vain Udundi on käytännössä ainoa okinawalainen (tai "okinawalainen") laji, jossa miekkaa harjoitellaan? Ja sekin on, ainakin videoiden perusteella, enimmäkseen kiinalaistyylinen miekka. Miksi okinawalaisessa kobudossa ei harjoitella miekkaa? Matayoshi ja Taira kuitenkin kiersivät lukuisia eri mestareita oppien heiltä erilaisia asekatoja, mutta miekkaa ei tietääkseni kummankaan järjestelmässä ole. Lisäksi, "cut and thrust weapons" ei ainakaan minun mielestä kerro, että kyseessä olisi oltava miekka. Yhtä hyvin se voi olla pieni keihäs tai "machete". Tässä videoita kolmesta eri tyyppisestä aseesta, jotka ainakin minun silmissä ovat "cut and thrust weapons" ja joita todistettavasti Okinawalla treenataan.

Ja jos nyt tosiaan oletetaan, että Matsumura ja esim. Azato olisivat treenanneet Jigen ryu:tä, siinä on kuitenkin vielä vasta osa okinawalaisesta karatesta. Missä vaiheessa esim. Kanryo Higaonna, Chojun Miyagi, Kyoda Juhatsu tai Kanbun Uechi ovat treenanneet miekkaa? Tai vaikka Tachimura? Kuva Motobun jälkeläisestä bokken kädessä ei todista herttaista hevon humppaa. Saatikka tämä:
According to Mr. Marukawa, Motobu Chōki’s posture (kamae) with the sword was unique. At that time, Mr. Marukawa did not know the origin of this posture. Later, in the post-war era, he had the chance to watch a demonstration of the Jigen-ryū in Tōkyō. There he noticed for the first time that Motobu Chōki’s unique posture was similar to the tonbo 蜻蛉 (dragonfly) posture of the Jigen-ryū. So, Mr. Marukawa said that it appears that Motobu Chōki had been training in the Jigen-ryū when he was younger.
Yhden asennon perusteella päätellään, että Choki Motobu on treenannut miekkaa?! Yrittelin googlailla miltä tuo asento näyttää ja löysin tällaisen kuvan
Kuva
Vaikka kuvasta ei näekään kaikkia yksityiskohtia, minusta tuo näyttää sangen geneeriseltä asennolta, joka löytyy monesta eri tyylistä. Itse treenasin aikoinaan vähän aikaa kendoa ja myöhemmin Matsuoin alaisuudessa Tauramuso ryu:tä ja minusta tuo näyttää lähinnä Hassogamaelta.
Tässä ensiksikin pari kuvaa tyypillisemmästä tonbo-kamaesta:
KuvaKuvaKuvaKuva

Bushi Tachimuran perheestä ainakin joku on ollut vartijana palatsissa/udunissa, ja hänen varustukseensa kuului tiettävästi bo. Ei ole kuitenkaan varmaa oli kyseessä se ja sama Tachimura, joka toimi Soko Kishimoton opettajana vai joku hänen sukulaisensa.

Olen näkemäni perusteella sitä mieltä, että Goju-ryu ulkoisesta katamuodostaan huolimatta liikkuu tosi asiassa hyvin erilaisella tavalla kuin Shorin-ryu.

Epäilen muuten suuresti, että kukaan ns. "mestari" olisi heiluttanut kuokkaa tai airoa... Sellainen olisi ollut heidän luokkansa alapuolella ja uskon, että osa kobudo-katoista on todennäköisesti keksitty vasta yllättävän myöhään.

Motobu Naoki on kirjoitellut miekoista enemmänkin, mutta valitettavasti ne on kaikki japaniksi. Ks. esim. tämä.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#522

Viesti TimoS »

Luen tämän tarkemmin kunhan ennätän, mutta
Veepee kirjoitti: minusta erityisesti Shorin-karaten ylävartalon jäykkyys suhteessa KishimotoDihin on silmiinpistävää.
Jep jep.
KishimotoDi asettuu mielestäni jokseenkin näiden välille ollen kuitenkin jonkin verran kehokäytöllisesti lähempänä kiinalaislajeja kuin taidoa.
Näytin tässä taannoin Measaralle joitain Kishimotodi-videoita mitä löytyy Youtubesta ja vastaus oli, että tuo on lähinnä aikidoa. Kun ottaa huomioon, että Measara senseillä on karaten 8. danin lisäksi myös aikidon 7. dan, uskon hänen näkemyksiään.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 82
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#523

Viesti Veepee »

TimoS kirjoitti: Näytin tässä taannoin Measaralle joitain Kishimotodi-videoita mitä löytyy Youtubesta ja vastaus oli, että tuo on lähinnä aikidoa. Kun ottaa huomioon, että Measara senseillä on karaten 8. danin lisäksi myös aikidon 7. dan, uskon hänen näkemyksiään.
Tuohan kertoo lähinnä vain sen, ettei Measara tiedä KishimotoDistä yhtään mitään? Tai aikidostakaan sen puoleen?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 71
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#524

Viesti Andy »

Öö. Oletko siis sitä mieltä että aikidon 7.dan ei tiedä aikidosta mitään?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Congi
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 109
Lauteille: Elokuu 2006

Perinteinen Karate

#525

Viesti Congi »

Andy kirjoitti: Öö. Oletko siis sitä mieltä että aikidon 7.dan ei tiedä aikidosta mitään?
Tuskin Veepee ihan tuota tarkoittanut, mutta saa vastata sun kysymykseen ihan itse.

Minun mielipide on että jos Kishimotodi on Measaralle aikidoa niin sitten se on hänelle aikidoa. Jos TimoS uskoo Measaran näkemykseen niin asia on myös ihan ok. Minulla ei ole aikidokorttia tähän keskusteluun mutta tuskin aikidon harjoitusmetelmillä on mitään tekemistä kishimotondin harjoitusmetodien kanssa, tai jos on niin kertokoon joku aikidoka minulle että millä tavalla, joka tarkoittaa uutta ketjua "Aikidon ja Kishimotodin eroavaisuudet". Ja jos itse aikido vs kishimotodi kiinnostaa niin voi vapasti tulla minun luokse, niin laitetaan harjoitusmetodit esille verrattavaksi. Yleensä muutaman yksinkertaisen demonstraation ja heittelyn jälkeen näkee ja tuntee eron.
T.Congi
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 39 kurkkijaa