Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23161
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 113 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Veepee kirjoitti: Ja tämä Chibana ei siis ole Chibana Choshin, vaan tämän setä Chibana Chosho.
Noinkohan. Kyseinen kata kun on Choshin Chibanan ja Kanken Toyaman yhdessä kehittämä Kusankun versio, joka vaikuttaa pohjautuvan Itosun Kusankuun. Lähteenä tälle tiedolle toimii Nobukazu Takahashi (Shuri-te Shorin ryu), jonka opettaja oli Gencho Ishimine (jonka opettajia olivat Choshin Chibana ja Chotoku Kyan).

Tässä vielä vertailun vuoksi tuo Itosun Kusanku, Shugoro Nakazaton tekemänä
[video][/video]
Nakazato sensei on jo vanha tuolla videolla, joten liikkeet eivät ole enää sieltä terävimmästä päästä, mutta toisaalta, ne erottaa aika hyvin.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1207
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Veepee »

Erikoinen teoria. Ensinnäkin siksi, että se ei ole yhdenmukainen Toyaman omien kirjoitustensa perusteella, toiseksi siksi, että Chibana itse, jos katan tekemisessä oli mukana, ei jostakin syystä itse opettanut tekemäänsä kataa.

Kolmanneksi siinä on elementtejä, jotka eivät todellakaan sisälly Itosu-Kushankuun, jota Chibana opetti. Näitä jo mainitsinkin aikaisemmin.

Chibana Chosho on myös ihan oikea olemassa ollut karatemies.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1207
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Veepee »

Niin, ja sitten se tuossa haiskahtaa myös, että esittämäsi tieto tulee ei mitenkään Toyamaan tai Shudokaniin liittyvästä lähteestä.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23161
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 113 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Veepee kirjoitti: Erikoinen teoria. Ensinnäkin siksi, että se ei ole yhdenmukainen Toyaman omien kirjoitustensa perusteella
Tätä saat tarkentaa, minkä kirjoitusten?
toiseksi siksi, että Chibana itse, jos katan tekemisessä oli mukana, ei jostakin syystä itse opettanut tekemäänsä kataa.
Tämä ei todista mitään, suuntaan eikä toiseen. Sen pois jäämiseen on voinut olla useampiakin syitä. Syystä tai toisesta ei vaan ole ollut tyytyväinen tuohon kataan ja sen takia pudottanut sen omasta ohjelmastaan. Ei olisi ensimmäinen kerta kun joku kata on hylätty.
Kolmanneksi siinä on elementtejä, jotka eivät todellakaan sisälly Itosu-Kushankuun, jota Chibana opetti. Näitä jo mainitsinkin aikaisemmin.
Niin? Minusta ne näyttivät lähinnä lisäyksiltä Itosun Kusankuun
Chibana Chosho on myös ihan oikea olemassa ollut karatemies.
Juu, näin ilmeisesti onkin, mutta se ei taida vielä todistaa, että hän olisi ollut mitään sukua Choshin Chibanalle.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23161
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 113 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

TimoS kirjoitti: Lähteenä tälle tiedolle toimii Nobukazu Takahashi (Shuri-te Shorin ryu), jonka opettaja oli Gencho Ishimine (jonka opettajia olivat Choshin Chibana ja Chotoku Kyan).
Tulikin pieni korjaus tähän: Ishiminen opettajat olivatkin Toyama ja Kyan.

edit: näin ollen tämä
Veepee kirjoitti: Niin, ja sitten se tuossa haiskahtaa myös, että esittämäsi tieto tulee ei mitenkään Toyamaan tai Shudokaniin liittyvästä lähteestä.
ei pidäkään paikkaansa
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19604
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 816 kertaa
Tykätty: 428 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Meillä tehdään Itosu-Kusanku pohjaista versiota ja siihen saakka kunnes tuon videon tyyppi vetää 180 astetta hypyllä mennessään alas (joka lienee liioteltu versio Chatan Yaran Kusankusta) ajattelin että mitäs uutta tässä on? Hän korjaa tämän sitten lopussa vain jättämällä yhden käännösliikken pois, jolloin naama on alkuperäiseen etusuuntaan.

Tätäkään tyyppiä ei näköjään kiinnosta minne se kata päättyy... Ei meitäkään. :)


Mitä tuossa katassa nyt olisi niitä elementtejä jotka eivät todellakaan sisälly Itosun Kusankuun?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1207
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Veepee »

TimoS kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Erikoinen teoria. Ensinnäkin siksi, että se ei ole yhdenmukainen Toyaman omien kirjoitustensa perusteella
Tätä saat tarkentaa, minkä kirjoitusten?
Toyaman kertoo kirjansa "Karate Kenkyu" artikkelissa "Chibana-min no Kushanku" vuodelta 1934 tämän.

toiseksi siksi, että Chibana itse, jos katan tekemisessä oli mukana, ei jostakin syystä itse opettanut tekemäänsä kataa.
Tämä ei todista mitään, suuntaan eikä toiseen. Sen pois jäämiseen on voinut olla useampiakin syitä. Syystä tai toisesta ei vaan ole ollut tyytyväinen tuohon kataan ja sen takia pudottanut sen omasta ohjelmastaan. Ei olisi ensimmäinen kerta kun joku kata on hylätty.
:savolaiset:
(Heh, tämän hymiön nimi onkin sattumalta "savolaiset")
Kolmanneksi siinä on elementtejä, jotka eivät todellakaan sisälly Itosu-Kushankuun, jota Chibana opetti. Näitä jo mainitsinkin aikaisemmin.
Niin? Minusta ne näyttivät lähinnä lisäyksiltä Itosun Kusankuun
...jotka korreloivat Tachimura-Kushankun kanssa. Tachimura-Kushankua ei liene opetettu mitenkään laajemmin niin, että kumpikaan, Chibana Choshin tai Toyama Kanken olisivat olleet siitä tietoisia. Mielestäni nämä samankaltaisuudet puhuvat Itosu-versiosta historiallisesti erillisen version puolesta (jolla ei tarvitse olla mitään tekemistä Tachimura-version kanssa, yhteneväisyydet kertovat vain tiettyjen elementtien säilymisestä).
Chibana Chosho on myös ihan oikea olemassa ollut karatemies.
Juu, näin ilmeisesti onkin, mutta se ei taida vielä todistaa, että hän olisi ollut mitään sukua Choshin Chibanalle.
Oli Choshin Chibanan setä, miksi edes kyseenalaistat näin yhdentekevää seikkaa, jolla ei ole edes väliä minkään kannalta. Vai onko? :smt017
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19604
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 816 kertaa
Tykätty: 428 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Tarkoitatko että jotkut samankaltaisuudet puhuvat sen puolesta että tuo ensimmäisen videon kata olisi historiallisesti erillinen Itosun versiosta?

Koska jos, niin se ei kyllä varmasti pidä paikkansa. One does not simply tehdä sattumalta ulkoisesti samaa kataa kokonaisuudessaan vaihtaen vain kerran 180 astetta ja korjaten tämän jättämällä lopussa kääntöä pois.

Niin, mitä ne elementit ovat?
Ja siis Timon epäily on ihan asiallista eikä sitä pidä siksi savolaiseksi haukkua/kehua. Ainoa savolainen juttu tuossa järkevässä epäilyssä on että olen niin monta kertaa ollut itse käytännössä Timon argumentilla häntä vastassa, kun hän taas on pitänyt kiinni sinun argumenttiasi vastaavasta. Joko se on oppinut jotain tai sitten se on todella savolainen. :D
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23161
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 113 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Veepee kirjoitti: Toyaman kertoo kirjansa "Karate Kenkyu" artikkelissa "Chibana-min no Kushanku" vuodelta 1934 tämän.
Ja miten tästä ilmenee, että kuka Chibana on kyseessä? Suomennos kun on "Herra Chibanan Kusanku". Sinällänsä sangen merkityksetöntä kummanko Chibanan, vaikka itse uskon enemmän tuohon "Takahashi-teoriaan", mutta Itosun Kusanku tuossa on pohjana.
(Heh, tämän hymiön nimi onkin sattumalta "savolaiset")
Olkoon hymiön nimi ihan mikä vaan, väitteesi siitä, että Choshin Chibana ei sitä ole opettanut, ei todista yhtään mitään, suuntaan eikä toiseen.
...jotka korreloivat Tachimura-Kushankun kanssa
Olisko tästä jossain videota nähtävillä, että voisi verrata?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18308
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 492 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Andy »

Vähän asiasta kolmanteen niin osaisiko joku kertoa mikä tuon hypyn mikä päättyy kädet maassa -asentoon bunkai on? On aina kiinnostanut, kun se on aika näyttävä liike.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1207
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Veepee »

TimoS kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Toyaman kertoo kirjansa "Karate Kenkyu" artikkelissa "Chibana-min no Kushanku" vuodelta 1934 tämän.
Ja miten tästä ilmenee, että kuka Chibana on kyseessä? Suomennos kun on "Herra Chibanan Kusanku". Sinällänsä sangen merkityksetöntä kummanko Chibanan, vaikka itse uskon enemmän tuohon "Takahashi-teoriaan", mutta Itosun Kusanku tuossa on pohjana.
Mulla on se artikkeli tässä koneella. Sen minulle jakanut henkilö puhuu sujuvaa japania, enkä ala kiistämään hänen siitä kertomaansa sisältöä. Jos ymmärtäisit japania, niin antaisin sen kyllä sinulle luettavaksi.
...jotka korreloivat Tachimura-Kushankun kanssa
Olisko tästä jossain videota nähtävillä, että voisi verrata?
Eipä siitä taida olla yhtään videota missään. Gensei-ryun versiossa on sama embusen, mutta siinä on monta asiaa tehty eri tavalla.


Joku voisi vastata Andyn kysymykseen, kun minä en osaa Kushankusta kuin muodon.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19604
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 816 kertaa
Tykätty: 428 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Olen kuullut että alasmeno olisi sprawl. Mikäli näin on, hyppy, jota ei tyypillisesti sen yhteydessä tehdä, vaikuttaa koristelulta.

Olisitko Andy yleensä nähnyt kyseisen liikkeen kilpakatan Unsussa?

Onko kyseinen liike Unsussa alunperin sisällöltään sama kuin tämä liike Kusankussa?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18308
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 492 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Andy »

Paljon mahdollista että olen nähnyt sen myös Unsussa. Olen tietysti nähnyt myös Kusankun aiemmin mutten välttämättä ole hahmottanut että kyse on eri katoista kun en näöltä tunnista oikeastaan kuin Heianit.

Tässä Unsu kilpakataaja Luca Valdesin esittämänä. Tämä ei tietenkään ole perinteistä karatea nähnytkään. Löysin jotain perinteisempiäkin versioita Unsusta mutta niissä ei ollut tuota hyppyä.

[video][/video]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
airakti
munillepotkija
Viestit: 685
Lauteille: Marraskuu 2007
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 110 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti airakti »

Ton hypyn bunkaita en tunne, mutta toi sormien alaspäin ravistelu (kohdassa 0:59-1:14), siihen olen kuullut toimivan bunkain. Tove Monni tätä Unsua teki joskus aikoinaan kilpailuissa ja kun treenasi sitä salilla niin Mikko Ruotsalainen kyseli että ravistellaanko tuossa räkäpalloja sormista :-)
TimppaA
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1207
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Veepee »

Se hyppy on noin 100 % varmuudella katakilpailuja varten jonkun jossain vaiheessa keksimä lisämuutos.

Olen kuullut, että siinä olisi jalkasaksikaato ajatuksena. Meillä taidossa tuollaista liikettä käytetään vartaloväistönä, mutta se onkin taidoa eikä karatea. (Jos jalka palautetaan samaa reittiä kuin mitä tulikin, niin muoto on yhden jalkakoukkauksen. Joka ei ole mikään kovin hyvä tekniikka.)

Gensei-ryussakin väistö taitaa olla siihen ihan käypä bunkai.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
AnttiA
apontepen56
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee
Kuvake
Ôari