Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 161
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Perinteinen Karate

#601

Viesti Riviharrastaja » maalis 6, 2019, 13.37

TimoS kirjoitti:
maalis 6, 2019, 11.50

Mielenkiintoinen pointti. Ihan varmastihan tätä tuskin kukaan, ainakaan ulkopuolinen, tietää. Tatsuo Shimabukuro joka tapauksessa muokkasi noita Kyanin katoja ”omannäköisekseen” (Isshin ryun Goju katoja en tunne, niin en tiedä kuinka raskaalla kädellä niitä on muokattu) ja osa muutoksista saattaa vaikuttaa bunkaihinkin, joten olisi ihan mielenkiintoista tietää mitä Tatsuo on ajatellut noita muutoksia tehdessään
Onko tietoa, miten miten paljon ja miltä osin Seibukanin katat eroavat Kyanin katoista?


Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 161
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#602

Viesti TimoS » maalis 6, 2019, 14.06

Riviharrastaja kirjoitti:
maalis 6, 2019, 13.37
Onko tietoa, miten miten paljon ja miltä osin Seibukanin katat eroavat Kyanin katoista?
Taitaa olla aika mahdoton kysymys vastata varmuudella tähän. Ainakin Joen Nakazato ja muistaakseni myös Zenryo Shimabukuro väittivät opettavansa Kyanin katoja mitenkään niitä muuttamatta. Molempien herrojen katat kyllä eroavat toisistaan, enkä nyt tarkota vain asentojen eroavaisuuksia vaan myös tekniikkojen suhteet, ainakin osassa katoja. Tällä tarkoitan, että en tunne Shorinjin versioita noista katoista kovin hyvin, itse olen tehnyt vain heidän Seisaniaan, mm. viime vuonna Tukholmassa. Kuinka alkuperäisiä nämä katat sitten ihan oikeasti ovat onkin vaikeampi kysymys. Tokihan tätä asiaa voi tulla leirille tiedustelemaan, siellä on opettajilla muutamaa kertaluokkaa paremmat tiedot asiasta kuin minulla.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 161
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#603

Viesti TimoS » maalis 6, 2019, 14.21

Sen verran vielä tuohon riviharrastajan kysymykseen, että pitäisi pystyä vertailemaan kaikkia tai ainakin suurinta osaa eri Kyanin oppilaiden katoja, että voisi ehkä vetää jonkinlaisia johtopäätöksiä siitä, miltä ne katat ovat alunperin näyttäneet ja sekin vaatisi melkoisen tarkan kokemuksen harjauttaman silmän. Pitäisi siis verrata keskenään samoja katoja ainakin seuraavista tyyleistä ja mieluusti vielä rinnakkain
  • Seibukan
  • Isshin ryu
  • Nakazaton Shorinji ryu
  • Matsubayshi ryu
  • Chito ryu
  • Shorinji ryu Kenkokan (Kori Hisatakan tyyli)
  • Taro Shimabukuro (ei perustanut omaa tyyliä)
  • Ankichi Arakaki (ei perustanut omaa tyyliä)
  • Bunei Okuharan karate, nimeä en nyt muista
Unohdin varmaan jonkun oppilaan ja hänen tyylinsä tuosta.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 161
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Perinteinen Karate

#604

Viesti Riviharrastaja » maalis 6, 2019, 15.50

TimoS kirjoitti:
maalis 6, 2019, 14.06

Taitaa olla aika mahdoton kysymys vastata varmuudella tähän.
No näin vähän arvelinkin.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 57
Viestit: 1098
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Perinteinen Karate

#605

Viesti Veepee » heinä 15, 2019, 11.15

Veepee kirjoitti:
huhti 8, 2016, 12.45
Tässä hiukan harvinaisempi versio Kusanku-katasta: Chibana Kusanku:

[video][/video]
Tästä puhuttiin muutama vuosi sitten. Motobu Naoki on kirjoittanut samasta aiheesta pari artikkelia, jotka Saksan lahja oikealle karatetutkimukselle Andreas Quast on tässä viikon mittaan kääntänyt:

Chibana Kūsankū
Chibana Chōshō (1847-1929) was the head of the Chibana Dunchi, which belonged to the upper-class shizoku of Shuri. After the fall of the Ryukyu Kingdom, he served as the mayor of Shuri district. Chibana Chōshin (the founder of Kobayashi-ryū) was a relative of Chibana Chōshō.

In 1914, Tōyama sensei was a teacher at Shuri Elementary School, and he learned this Chibana Kūsankū from Chibana Chōshō.

At that time, Tōyama sensei taught karate to youngsters at an open space in Shuri Tonokura. Chibana Chōshō sometimes visited the practice scene while taking a walk, and the two became acquainted because of that.
Chibana Chosho and Chibana Kusanku
In the book called "Record of Personnel Affairs of Okinawa Prefecture" (Okinawa-ken Jinji-roku, 1916) there is a page that introduces the background of Chibana Chosho. According to it, Chibana Chosho was born on May 27, 1847 in Shuri Tonokura town. His wife was Kamado, the sister of Mabuni Choi (the head of the Mabuni Udun).
Näyttää siltä, että suurin osa karaten kuka-kukin-on -listasta on suunnilleen pikkuserkkuja keskenään.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 161
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#606

Viesti TimoS » syys 8, 2019, 23.03



Akihito Yagi (Meibukan Goju ryu:n päämiehen poika) ja Zenshun Shimabukuro (Seibukan Shorin ryu:n päämiehen poika) treenaavat toistensa katoja.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Andy
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 15634
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 472 kertaa
Tykätty: 203 kertaa

Perinteinen Karate

#607

Viesti Lasse Candé » syys 8, 2019, 23.55

Melko kovatasoisia oppijoita kyllä!

Uuden katan tekeminen ei ole kovin kivaa hommaa ja varsinkin jos tekee täysin toisen tyyppistä karatea, se ei kyllä yleensä ole noin helppoa. Tekijämiehiä siis.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Lasse J
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 161
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#608

Viesti TimoS » syys 9, 2019, 20.58

Laitetaanpa tämä tännekin. Oltiin eilen Seikulan tahdin tyyppien kanssa esittämässä karatea ja kobudoa Annantalon Japani-päivällä



Esitys meni hyvin, erityisesti ottaen huomioon, että tätä treenattiin koko porukalla vain kerran pari kolme tuntia ennen esitystä, eli enimmäkseen rutiinilla mentiin
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä (yhteensä 3):
Lasse JAtticoraÔari
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 57
Viestit: 1098
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Perinteinen Karate

#609

Viesti Veepee » syys 10, 2019, 11.44

Alkuvuoden keskusteluista, kun puhuttiin Isshin-ryun Kusankusta:
Lasse Candé kirjoitti:
maalis 6, 2019, 11.16
Osa noista Kusankun shutoukeista näyttää erikoisilta ja osa taas yhteensopivilta aiemmin näkemäni kanssa. Onko tuo Kusanku miten samaa tyyppiä kuin Seibukanin version kanssa, noin karkealta rungoltaan? Näissä hämmästelemissäni tekniikoissa siis käsi tuodaan alakautta eteen. Niissä shutoissa taas jotka näyttävät enemmän tyypillisiltä, käsi tuodaan "normaaliin" tapaan sisältä ulos, jolloin torjunta on ulos/eteen
Jopa KD-kiikareilla katsottuna sellainen shuto-uken muoto kuin videolla tehtiin on epätyypillinen, mutta kyseinen liike sopii kokonaan KD:n hotate-gamaen sovelluksiin. Meillähän "shuto-uke"/hotate-gamae tehdään ylhäältä alas eikä sivusuunnassa, ja sovelluksessakin laskeudutaan hyökkäävän raajan päälle. Saman liikkeen voi tehdä myös vartaloväistön kanssa alapuolelta, jolloin liike vastaa suunnilleen Isshin-ryun alhaalta-ylös -kamaeta.

Lassen myös mainitsemaa polviasentoa en osaa kommentoida, paitsi että tuossa hiljan taas liittämässäni Chibana-Kusankussa tehdään hieman samanlainen päkiälle nousu. Samoin nykyään joissain Gensei-ryun Sansain versioissa on tapahtunut kehitys, jossa alkuperäinen zenkutsu-dachi on muuttunut kantapää ylhäällä -asennoksi, ja tämä edelleen matalaksu eji-dachiksi.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 15634
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 472 kertaa
Tykätty: 203 kertaa

Perinteinen Karate

#610

Viesti Lasse Candé » syys 10, 2019, 19.10

Tässä vielä se Isshinryun video, mihin Veepee viittaa.

https://videos.files.wordpress.com/CagZwXTj/diegokusanku3_dvd.mp4

Tuosta hänen laittamasta lainauslaatikosta voi taas klikata allekirjoittaneen viestiin, jota edellä Timon viesti tästä aiheesta oli. Tuosta keskusteltiin vähän silloin.



Olenkin unohtanut kysyä, että onko joko noiden shutojen tai tuon korkean polviasennon mysteeri selvinnyt, esim siellä tapahtumassa?

Meillä käytetään kyynärpäälyönnissä gyakuzukidachia. (Zenkutsudachi takakäden tekniikoille.) Tykkään siitä siinä mielessä, että jos edeltävän potkun tekee oikein eikä siis vielä käännä rintamasuuntaa, niin saa hyvin vartalon mukaan ja saa hyvän perusharjoitteen kyynärpäälylyöntiin. Ja siinä onkin sitten ainoa mistä siinä pidän. Tykkään käytännöllisemmässä mielessä joissain muissa tyyleissä näkyvästä askel-liu'utuksesta (takajalka seuraa) ja lyhyemmästä asennosta. Toisaalta tykkään myös takajalan päkiän nostosta.



Perinteisen karaten näkökulmasta taitaa esim näissä olla turha miettiä alkuperäisyyttä. Tai ei se tapojen jäljittäminen tietenkään turhaa ole. Mutta ehkäpä se ei myöskään johda aidomman karaten löytämiseen, vaan uskon että aina on sisältö otettu ja muoto on muuttunut. Tästä hyvä esimerkki on J. Nakazaton linjan ja Seibukanin pintatasolla katsottuna melko eri näköinen karate. Funakoshi taisi kirjoittaa muutoksista jotain sen suuntaista että katat ovat aina eläneet ja muuttuneet. Uskon tämän olevan suurin syy siihen, miksi karaten perinteisemmissä suuntauksissa (mukaan lukien vanhat pääsaarten karatet) näkyy niin suuria eroavaisuuksia.

Esim tuon kyynärpäälyönnin kohdalla ihmisillä on varmaan ollut aika yhtenevät käsitykset siitä mihin sitä käytetään, mutta se, miten sen jälkeen halutaan olla, on saattanut vaikuttaa ulkomuotoon erinevin tavoin eri ihmisillä.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 16175
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 222 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#611

Viesti Andy » syys 11, 2019, 01.39

TimoS kirjoitti:
syys 8, 2019, 23.03


Akihito Yagi (Meibukan Goju ryu:n päämiehen poika) ja Zenshun Shimabukuro (Seibukan Shorin ryu:n päämiehen poika) treenaavat toistensa katoja.
Melko jäätävää suorittamista. Voisi itsellä mennä hieman heikommin, kun yrittäisi tuosta vaan mallista tehdä perässä itselle tuntematonta kataa. :D

Mutta se on hieman eri asia, kun tuommoiset ammatti- tai ainakin puoliammattiatleetit tekee omaa juttuaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 12796
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 59 kertaa
Tykätty: 260 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Perinteinen Karate

#612

Viesti Kari Aittomäki » syys 11, 2019, 03.19

Tuo pitäsi upottaa hyvänmielen-ketjuun.
Syvää osaamista ja positiivisuutta.
Kovan luokan osaajia.

Aika lailla vastaavaa asennetta ja suorittamista sai ja varmaan yhä saa isoilla sekaleireillä, jossa eri tyylisuuntien haldaajat veivaa kimpassa.
Ensimmäisenä tulee mieleen TIcky Donovanin kesäleirit joihin kokoontui todella kovia nimiä eri tyylisuunnista ja sitte meitä rivityyppejä niinku satoja.
Kun mikään ei ollu väärin jos osaaminen oli kohdallaan. Paukkuja tuli.

Tosta tuli suora muististasku kiukkariopetteluuni, kun se eräs ruskeavyö tuli päiväsaikaan opettaan katoja.
Ja kun mullahan on gojuryutausta niin se opettelu oli ilahduttavaa ja helppoa ja mielekästä, kun se shorinji-ryu kuitenkin verrattain hankalaa aina oli.

Tosta Seibukanjutusta..
Onko tuo kontrolliote-ja-tonttiinvienti-näkemys nyt niinku se näkemys vaiko vaan kivaversio?
Sillä mitä minä näen on rujot vammantuotot ruhjovilla lyhytkulmahyökkäyksillä.

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 6455
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Perinteinen Karate

#613

Viesti MarkkuT » syys 11, 2019, 09.03

Akihito Yagin opetuksellinen pelisilmä kiinnitti minun huomion. Hidasti juuri sopivasti vaikeammissa kohdissa, jotta toinen pysyi kärryillä.
Ain't no one.

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 1474
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 116 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Perinteinen Karate

#614

Viesti injunjack » syys 11, 2019, 09.18

Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 11, 2019, 03.19
Tosta Seibukanjutusta..
Onko tuo kontrolliote-ja-tonttiinvienti-näkemys nyt niinku se näkemys vaiko vaan kivaversio?
Sillä mitä minä näen on rujot vammantuotot ruhjovilla lyhytkulmahyökkäyksillä.
Sekä että.
Siinähän oli ensin se "muodollinen bunkai" jos näin voi sanoa, ja sitten vapaampi variointi.
Sanoisin, että siinä mentiin tekijöiden mieltymyksillä ja useimmiten nähdyillä variaatioilla.

Avaatko Kari ruhjovia lyhytkulmahyökkäyksiä? en ole varma ymmärränkö ajatuksesi oiken, siksi en loihe lausumaan mitään vielä.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 18251
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Perinteinen Karate

#615

Viesti Jussi Häkkinen » syys 11, 2019, 21.42

Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 11, 2019, 03.19

Tosta Seibukanjutusta..
Onko tuo kontrolliote-ja-tonttiinvienti-näkemys nyt niinku se näkemys vaiko vaan kivaversio?
Sillä mitä minä näen on rujot vammantuotot ruhjovilla lyhytkulmahyökkäyksillä.
Se on oyo, hivenen "laajennettu" bunkai.

Passai ja Anankun siitä otetut kohdat ovat aika räkäistä ja mainiota lähitappelua.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
Ôari
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija