Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 13409
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 380 kertaa

Perinteinen Karate

#616

Viesti Kari Aittomäki » syys 12, 2019, 02.32

Mä olen monasti antanut sen esimerkin kun ruhjaisin vahingossa sälliltä naaman sisään, piti tehdä turparuuvi-tempaisu mutta olin just keskittyneesti mätkinyt katoja ja peruskaratea. Krunks ja naama hajos.

Karaten lyhyt ja iskeva tekotapa on onnen omiaan mm nivelalueitten rikkomiselle, esim juurikin Passaissa on herkkua monenlaista.
Siksi pidin jutsua sivulajina niin monta vuotta, se nivelien natisuttelu oli ikäänkuin turvallisemmassa muodossa petattu.
Pysty treenaamaan.
Tätä olin näkevinäni tossa Seibukan-näytöksessä, lukot vietiin kontrolliotteeseen joka on juu olevinaan voiman- ja vallankäyttöä mutta oikeassa maailmassa varsin monipiippuinen ratkaisu.

Karate on murhaavan tehokas tapa mukiloida. Ei sen vertaista.


Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 1517
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 176 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Perinteinen Karate

#617

Viesti injunjack » syys 12, 2019, 08.40

Ah so... joo. Rikki menis jos ei himmais, eli sillon siitä tulee kontrolloiva lukko. Pakkohan se niin on treenailla, loppuu muuten treenikaverit liian pian :-D
Näistä muistuttelen treenejä vetäessäni. Eli oikein luit rivien väliä.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 1131
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Perinteinen Karate

#618

Viesti Veepee » heinä 25, 2020, 07.11

Shudokan-historioitsija Christian Bellina on ladannut videon Kanken Toyaman oppilaiden Gojushiho-versioista. Olen melko varma, että myös Shotokanin Gojushiho Sho -kata on alun perin jotakin kautta päätynyt tyyliin juuri Shudokanista.

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Veepee viestistä:
Lasse Candé
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 17031
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 806 kertaa
Tykätty: 388 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Perinteinen Karate

#619

Viesti Lasse Candé » heinä 25, 2020, 14.10

Oletan että arvaus perustuu muotojen samankaltaisuuteen ainakin (?) mutta perustuuko se lisäksi johonkin muuhunkin?

(Esim tietoon mahdollisista tai mahdottomista suhteista taikka muiden asiantuntijoiden arveluun tms?)

Minkälaisia linjoja Gojushihossa on Okinawalla? Onko se suosittu vai harvinainen kata eri Shorinryuissa (tai sellaisissa mihin samat katat ovat periytyneet?)

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 1131
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Perinteinen Karate

#620

Viesti Veepee » heinä 25, 2020, 16.16

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 25, 2020, 14.10
Oletan että arvaus perustuu muotojen samankaltaisuuteen ainakin (?) mutta perustuuko se lisäksi johonkin muuhunkin?
Perustuu. Esmes videolla näkyvä Kenshin Ishida kutsuu ko. kataa nimellä Koryu Gojushiho Sho, eli nimi on käytössä myös Shotokanin ulkopuolella (Shotokanin Gojushiho Dai käyttää neko-ashi-dachia, joten se lienee lainattu Shito-ryusta). Lisäksi yllättävän monella Shotokanin katalla on yhtymäkohtia Shudokaniin, esmes Wankan, Chinte, Sochin, Unsu, mahd. jopa Meikyo.

Shito-ryu on totta kai toinen hypoteettinen vaihtoehto, mutta tyylilliset yksityiskohdat eivät mätsää, kuten myös tiettyjen katojen periytymiset. (Näistä mahd. myöhemmin lisää.)

Itse lasken Shudokanin "perinteiseksi" karateksi; osittain siksi, että sillä ei ole ollut isoa ylintä organisaatiota hallinnoimassa sisältöjä, ja osittain yksinkertaisesti sen perusteella, miltä se näyttää: vintagelta.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 17031
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 806 kertaa
Tykätty: 388 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Perinteinen Karate

#621

Viesti Lasse Candé » heinä 25, 2020, 17.25

Onko mitään vahvoja perusteita poissulkea, että Shotokan olisi vaikuttanut tähän Shudokaniin tai että olisivat jossain vaiheessa kehittyneet yhdessä?

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 164
Viestit: 22763
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 147 kertaa
Tykätty: 101 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#622

Viesti TimoS » heinä 25, 2020, 17.41

Lasse Candé kirjoitti: Minkälaisia linjoja Gojushihossa on Okinawalla? Onko se suosittu vai harvinainen kata eri Shorinryuissa (tai sellaisissa mihin samat katat ovat periytyneet?)
Jos ei muisti täysin petä ([mention]Ale[/mention]/[mention]Jussi Häkkinen[/mention] korjannee jos meni väärin), niin siellä on (ainakin) kaksi eri versiota Gojushihosta (enkä tarkoita nyt sho/dai-jaottelua): Kyanin linjassa tehtävä ja Itosun linjassa. Voi olla joitain yksittäisiä muitakin, ainakin muistelen törmänneeni nimenä Yabu Gojushihoon, mutta en muista eroaako se noista kahdesta mitenkään merkittävästi


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Lasse Candé
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 1131
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Perinteinen Karate

#623

Viesti Veepee » heinä 26, 2020, 14.00

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 25, 2020, 17.25
Onko mitään vahvoja perusteita poissulkea, että Shotokan olisi vaikuttanut tähän Shudokaniin tai että olisivat jossain vaiheessa kehittyneet yhdessä?
Hyvin epätodennäköistä, että näin olisi. Funakoshin alkuperäinen katakerrostuma (15 liikesarjaa + pari todennäköistä ja yksi mahdollinen) on teknisesti hyvin koherentti paketti ja varsin klassista matskua. Shudokanin vastaavat muodot näistä ovat joko varmistetusti eri lähteestä (Chibana no Kusanku ja Yabu Kentsun Gojushiho (kait...?)) tai teknisesti erilaisia (Shudokanin Pinanit tehdään neko-ashi-dachissa Shotokanin kokutsun sijaan, monien perustekniikoiden yksityiskohdat tehdään säännöllisesti eri tavalla jne.). Sitten kun aletaan katsomaan tätä mystistä lisäkerrostumaa, niin yhtäkkiä mukaan tulee uusia tekniikoita ja asentoja (esmes tate-shuto-uke) ja jalkatyötä, jotka ovat taas Shudokanin puolella selkeästi perustellumpia ja monipuolisemmin tarkasteltuja.

Toyaman virallisessa systeemissä oli vain 12 kataa, ja jotkut hänen oppilaansa oppivat vain sen verran, mutta olen siinä käsityksessä, että hän tiesi ainakin kymmeniä (!) eri liikesarjoja, ja opetti niitä tietyille oppilaille.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Veepee viestistä:
Lasse Candé
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 17031
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 806 kertaa
Tykätty: 388 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Perinteinen Karate

#624

Viesti Lasse Candé » heinä 26, 2020, 16.39

Minä kysyin tätä brittiläiseltä Wadokain 6. danilta, Ben Pollockilta, joka on tutkinut/tutkiskellut Wadon historiaa ja on luultavasti tällä hetkellä sen paras asiantuntija maailmassa. Nyt hän käsittääkseni työskentelee Shotokanin historian parissa.
Lasse kirjoitti:Hi Ben!

Since you seem to be knowledgeable about Shotokan too, a friend of mine has a guess about where Gojushiho came from. On a forum he is guessing it came from a style/school called Shudokan.

I really didn't understand his arguments, but that is probably because I don't know anything about Shotokan.

Do you happen to know where this kata came from? Who taught it initially to a Shotokan person and who in Shotokan then took over the responsibility in teaching it further within the Shotokan?

Thanks in advance!



(((heti perään toinen viesti minulta)))



And I mean, where it came from to Shotokan - not in general...

Tässä välissä ilmenee, että Funakoshi on mahdollisesti osannut hemmetin paljon enemmän katoja kuin hänen alkuperäiset 15 ja että näitä harjoiteltiin jo 20-luvun lopussa. Mainittu lukema on iso, mutta en viitsi siteerata sitä osaa tähän erinäisistä syistä.


Sitten hän palaa faktapitoisella vastauksella, jonka toivon auttavan jollakin tapaa.

Ben Pollock kirjoitti:So in the diary of Keio Univ karate club it says in 1929 Shimokawa learnt gojushiho kata from Funakoshi. But, Funakoshi forgot some parts so Kogure had to complete it. (kogure was also a student of Funakoshi and you might know the name as the person who Otsuka is supposed to have defeated when kogure challenged him with a sword).

Elikkäs, on luultavaa tai ainakin mahdollista että Funakoshi on osannut/jollakin tasolla tuntenut paljon enemmän katoja kuin mitä hän aluksi aktiivisesti opetti. Ja on fakta, että on kirjattu hänen opettaneen Gojushihoa 1929, kuitenkin unohtaen osia.



Tätähän voi sitten spekuloida, että olisiko tuo Shudokanin versio päätynyt ihan Funakoshin käsittelyyn vai oliko Veepeen ajattelema aikajana sellainen missä ehkä Gigo Funakoshi (1906-1945) olisi tuonut katan Shotokaniin. Tässä tapauksessa hän olisi opettanut isälleen noin 23-vuotiaana version, minkä on oppinut muualta. Vai oliko Veepeen ajatus, että Funakoshi (1868-1957) itse sai katan Shudokanista Kanken Toyamalta (?) (1888-1966)?

Miten tahansa, on fakta, että on olemassa merkintä että Funakoshi on itse opettanut kataa 1929.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 17031
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 806 kertaa
Tykätty: 388 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Perinteinen Karate

#625

Viesti Lasse Candé » heinä 26, 2020, 18.30

Lisättäköön, että Pollockilta on tulossa Shotokanin historiaa käsittelevä kirja, jossa on tavaraa mitä ei ole julkaistu englanniksi vielä. Hän on älytön faktojen kaivelija, joten jokainen aiheesta kiinnostunut saa varmasti jotain, ellei paljonkin.

(Hän kirjoitti jo Wadosta kirjan ja siitä tulee kohta toinen painos.)

Opettajani (Shingo Ohgami sensei) sanoi aina minulle että "Ben tietää kaiken tämän" ja että jos haluaa tietää asioita, kannattaa kysyä Beniltä, koska maailmassa ei ole kovin montaa (jos ketään) jotka tietävät Wadon historiasta yhtä paljon. Ja Ohgami sensei itse siis selvitti faktat niin monesta esitetystä väitteestä kuin pystyi ja oli kävelevä Wado-tietosanakirja ja yleisestikin Karate-historioitsija ja Budo-historioitsija.

Että kannattaa pitää silmät auki hänen kirjojensa suuntaan, jos faktapohjainen lähestyminen (joka toisaalta on vähän kuiva) kiinnostaa. (Okinawa-asioihin hänellä ei liene oikein välineistöä, mutta osaa tietenkin siitäkin perusasiat.)

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 1131
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Perinteinen Karate

#626

Viesti Veepee » heinä 26, 2020, 19.58

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 26, 2020, 16.39
Tässä välissä ilmenee, että Funakoshi on mahdollisesti osannut hemmetin paljon enemmän katoja kuin hänen alkuperäiset 15 ja että näitä harjoiteltiin jo 20-luvun lopussa. Mainittu lukema on iso, mutta en viitsi siteerata sitä osaa tähän erinäisistä syistä.


Sitten hän palaa faktapitoisella vastauksella, jonka toivon auttavan jollakin tapaa.

Ben Pollock kirjoitti:So in the diary of Keio Univ karate club it says in 1929 Shimokawa learnt gojushiho kata from Funakoshi. But, Funakoshi forgot some parts so Kogure had to complete it. (kogure was also a student of Funakoshi and you might know the name as the person who Otsuka is supposed to have defeated when kogure challenged him with a sword).
Tämäpä oli hyvä tietää. Olen tuota vaihtoehtoa pyöritellyt itsekin, mutta kielitaito- ja resurssipulan takia en pysty selvittämään. :D Funakoshi tiesi ennestään melkoisella varmuudella myös ainakin Kanku ja Bassai Shon sekä Nijushihon. Mutta sitten toisaalta Wankan ja Meikyo ovat Shotokanissa varsinaisia outolintuja; edellä mainittu siksi, että se vaikuttaa hyvin keskeneräiseltä (vertailematta edes katan muihin versioihin) ja jälkimmäinen siksi, että se on vain... Rohai ilman Rohaita (Shito-ryun Rohai-sarja kuitenkin sisältää kaikki Meikyo Shodanin ja Nidanin tekniikat, mutta aivan erilaisessa paketissa).

Tässä välissä lienee myös hyvä mainita, että Funakoshin oppilaista ehkä isoin OG, Shinkin Gima, ei omaan Shotokan-versioonsa sisällyttänyt enempää kuin mitä Kyohanin ensimmäisessä painoksessa esiteltiin.
Tätähän voi sitten spekuloida, että olisiko tuo Shudokanin versio päätynyt ihan Funakoshin käsittelyyn vai oliko Veepeen ajattelema aikajana sellainen missä ehkä Gigo Funakoshi (1906-1945) olisi tuonut katan Shotokaniin. Tässä tapauksessa hän olisi opettanut isälleen noin 23-vuotiaana version, minkä on oppinut muualta. Vai oliko Veepeen ajatus, että Funakoshi (1868-1957) itse sai katan Shudokanista Kanken Toyamalta (?) (1888-1966)?
Olen siis tykönäni teoretisoinut sellaista, että ns. wanhoissa Shotokan-piireissä oli mahdollista ristisiitosta Shudokanin välillä, josta katoja olisi tihkunut Shotokaniin päin. Toyamahan ei koskaan perustanut ns. tyyliä; hänellä oli vain mesta, jossa hän opetti tyypeille karatea.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 17031
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 806 kertaa
Tykätty: 388 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Perinteinen Karate

#627

Viesti Lasse Candé » heinä 27, 2020, 01.15

Oleellista silti, että Timo tuossa edellä esittää (käsittääkseni) että Gojushiho löytyy melkein kai kaikista Shorinryuista (eikö niin?) ja siis se on melko varmasti ollut kata mihin Funakoshi on törmännyt. (?)

On täysin toinen asia sitten se, kun Funakoshi alkoi kasaamaan omaa opetuspakettiaan täysin uudenlaiselle yleisölle. On selvää että hän aloitti tietyllä opetuspaketilla, mutta on yhtä selvää että minkään järkevän karatekokonaisuuden kasaamiseen (aloittelijoista alkaen) menee opetuksessa noin kymmenen vuotta. Superintensiivisesti puolet tuosta.

En osaa sitten arvailla että miksi niitä katoja on pitänyt alkaa opettaa enemmän, kuten hän ilmeisesti teki, viimeistään 1929.



Jos Jussin sanoma pitää paikkansa, että Gojushiho on Seisanista edistyneempi ikäänkuin jatkokata sille, on toisaalta täysin loogista että sitä askelta ei oteta aluksi modernissa rivikaratessa ja että siihen palataan kun sitten jotkut alkavat osata jotakin ja kysellä lisää. Olettaen, että Funakoshi kävi tuon ns klassisen koulun itse. Tämä on melko todennäköistä, joskaan sen muodosta ei voi varmaan järkevästi arvailla paljoakaan.

Itse arvaan että sen ajan tekijät olivat melko tietoisia eri katoista mitä on ja treenasivat sitä mikä toimii heille ja mille on sopivat opetussuhteet.

Varmaan tosin joka ajanjaksona on ollut skismoja eri ihmisten välillä, mikä on jo tehnyt jakolinjoja.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Andy

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 1131
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Perinteinen Karate

#628

Viesti Veepee » heinä 27, 2020, 09.57

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 27, 2020, 01.15
Oleellista silti, että Timo tuossa edellä esittää (käsittääkseni) että Gojushiho löytyy melkein kai kaikista Shorinryuista (eikö niin?) ja siis se on melko varmasti ollut kata mihin Funakoshi on törmännyt. (?)

On täysin toinen asia sitten se, kun Funakoshi alkoi kasaamaan omaa opetuspakettiaan täysin uudenlaiselle yleisölle. On selvää että hän aloitti tietyllä opetuspaketilla, mutta on yhtä selvää että minkään järkevän karatekokonaisuuden kasaamiseen (aloittelijoista alkaen) menee opetuksessa noin kymmenen vuotta. Superintensiivisesti puolet tuosta.

En osaa sitten arvailla että miksi niitä katoja on pitänyt alkaa opettaa enemmän, kuten hän ilmeisesti teki, viimeistään 1929.



Jos Jussin sanoma pitää paikkansa, että Gojushiho on Seisanista edistyneempi ikäänkuin jatkokata sille, on toisaalta täysin loogista että sitä askelta ei oteta aluksi modernissa rivikaratessa ja että siihen palataan kun sitten jotkut alkavat osata jotakin ja kysellä lisää. Olettaen, että Funakoshi kävi tuon ns klassisen koulun itse. Tämä on melko todennäköistä, joskaan sen muodosta ei voi varmaan järkevästi arvailla paljoakaan.

Itse arvaan että sen ajan tekijät olivat melko tietoisia eri katoista mitä on ja treenasivat sitä mikä toimii heille ja mille on sopivat opetussuhteet.

Varmaan tosin joka ajanjaksona on ollut skismoja eri ihmisten välillä, mikä on jo tehnyt jakolinjoja.
Mä en nyt tiedä, miten tää liittyy enää aiheeseen suoraan... :D

Niin, Funakoshi opetti tämän uuden tiedon valossa Gojushihoa 1929, mutta tarvitsi siihen ulkopuolisen apua, koska ei itse edes muistanut ko. sarjaa läpi, mikä voisi antaa olettaa ettei hän itse juuri välittänyt siitä. Kuusi vuotta myöhemmin hän ei myöskään sisällytä sitä kirjaansa. 1957 uudistettuun laitokseen lisätään kaksi liikesarjaa (tai neljä, riippuu miten laskee), Taikyoku ja Ten no kata, mutta ei edelleenkään Gojushihoa (kuten myöskään ei Kankun ja Bassain Sho-versioita tai Nijushihoa, joka oli tiedossa Japanissa jo ainakin 1924).

Mä en menisi ihan takuuseen tuosta kymmenestä vuodesta tai oppimatskun määrän sitouttamisesta tuollaiseen kestoon. Syitä sille, miksi uusia katoja on pitänyt alkaa opettaa ja sisällyttämään voi kyllä vain arvailla, mutta itse näkisin, että jo vuoden 1935 setit sellaisenaankin olisivat olleet aivan riittävästi.

Olen kuullut sellaistakin, että Funakoshi(t) olisi suunnitellut ja testaillut mahdollisia Chi ja Jin no katoja, mutta ne eivät koskaan ottaneet tuulta alleen samoin kuin Ten no kata. Samaten Meikyo Nidanin puuttuminen päälinjasta kummastuttaa.

Edit: Ja onhan tässä tosiaan vielä sekin, että Benin viestistä ei käy ilmi, oliko Funakoshin 1929 opettama kata nykyinen Gojushiho Dai vai Sho. Näitä katoja on Shotokanissa tosiaan kaksi, ja näiden useampien versioiden olemassaololle ei oo (ainakaan vielä) annettu pätevää selitystä.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 17031
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 806 kertaa
Tykätty: 388 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Perinteinen Karate

#629

Viesti Lasse Candé » heinä 27, 2020, 14.51

Yritin löytää tietoja siitä minkälaisella tekniikkalistalla Shotokan on rekisteröity Dai Nippon Butokukaille ehkä (?) 1939. Wadolta on tällainen teknikkkalista:

https://www.wadokai.se/wadoryu-historia?lang=en


Jos Shotokanilla on vastaavanlainen, on se yhdenlainen referenssi, joskaan ei välttämättä käytännön kannalta kovin relevantti. Wadossa ei mitä ilmeisemmin koskaan oikeastaan treenattu Suparinpeita ja ilmeisesti näin on myös monen muun listalla olevan tekniikan kanssa.

Tästä syystä, jos Shotokanista löytyy vastaavaa listaa ja siltä Gojushiho, voisi se aivan hyvin olla pelkkää listaamista.

Tuollaista listaa kannattaisi ehkä silti etsiä. (Google antaa herkästi Wado-tuloksia, kiitos Ohgami sensein hienon työn.)

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 1175
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Perinteinen Karate

#630

Viesti Ale » heinä 27, 2020, 21.35

Koitan jossakin vaiheessa ehtiä raapustaa enemmän aiheesta, mutta pari juttua.

JKA-Shotokanin Gojushiho-sho on pitkälti sama versio kuin mitä löytyy useista Okinawalaisista Shorin-ryu kouluista. Funakoshi on melko varmasti sen tuntenut. Funakoshin ja Kanken Toyaman yhteydestä ei ole käsittääkseni näyttöä. Monen muun Okinawalaisen mestarin yhteyksistä Funakoshiin on enemmän.

Gojushiho-dai lienee Mabunilta.

PS. Kanazawan organisaatiossa nuo katat on nimetty toisinpäin, että älkää seotko.

PPS. Vuoden 1935 Karate-do Kyohanissa Funakoshi nimitti noita 15 kataa peruskatoiksi. Basic-kata oli englanninkielisessä käännöksessä. Vuoden 1957 versio on Shotokai porukoiden teos ei Funakoshin, vaikka hänen nimellään sille on uskottavuutta haettukin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ale viestistä (yhteensä 2):
Lasse CandéÔari
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa