Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23069
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti TimoS »

Aika ohuella pohjalla menee taas tuo blogi. Yksi tapaus, jossa joku on kännipäissään ilmeisesti heilunut Kusankua. Tai siis sen lisäksi, että jotkut karatekat ovat treenanneet myös tanssimista. Big deal, näin länsi Savon murteella ilmaistuna. Onko okinawalaisissa tansseissa ja karatessa sitten samoja liikkeitä? On. Todistaako se jotain yhteyttä? Minusta se todistaa lähinnä, että tansseihin on todennäköisesti otettu liikkeitä katoista. Auttaako tanssi tappelussa? Omasta mielestäni ei, ainakaan pelkästään. Ei karaten katojakaan treenattu yksin, vaan parin kanssa. Se yksin tehtävä muoto on vain se ulkokuori, tai kuten Jussi on muistaakseni asian ilmaissut, ruma tanssi. Kata bunkai ja yleensäkin katan soveltaminen on sellainen asia, jonka voi oppia kunnolla vain parin kanssa treenatessa ja noissa okinawalaisissa tansseissa, ainakin mitä olen videoita nähnyt, tanssitaan yksin. Eli siitä jää enemmän kuin puolet pois
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Ôari
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 339
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

Mm. Chosin Chibabanan ja Toyama Kankenin haastatteluja:

https://sites.google.com/site/shorinryu ... uMCEDX89Oo
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 339
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

Juttua päivänkakkaroista, tappelusta, aseettomasta kamppailusta ja miekan heiluttelusta.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12329 ... 1EwGdutS9g
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18057
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Andy »

Mielenkiintoinen pala karatehistoriaa vajaan kolmen minuutin videolla.



Videolla kerrotaan, että karaten värivyöjärjestelmä ja erilaiset pukuun ommeltavat merkit olisivat peräisin Yhdysvaltain merijalkaväestä. 1950-luvulla Seikichi Toguchi -nimisen Goju-ryu -opettajan dojo tuli suosituksi paikallisten jenkkisotilaiden keskuudessa, koska se sijaitsi aivan Kadenan lentotukikohdan vieressä.

Koska sotilaat olivat tottuneet siihen, että univormussa on erilaisia arvo- ja koulutushaaramerkkejä, Toguchi-sensei otti sellaiset käyttöön myös karatepuvuissa. Toguchi oli myös palvellut Japanin armeijassa insinööriupseerina Sumatralla, joten arvomerkit olivat tuttuja hänellekin. Nämä uudet keksinnöt auttoivat myöhemmin massiivisesti karaten levittämistä länsimaihin.

Tuossa vielä hieman lisäinfoa Seikichi Toguchista (1917-1998):
https://en.wikipedia.org/wiki/Seikichi_Toguchi
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 339
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

Juttua ”nuorena nukkuneesta” Arakaki Ankichista (1899-1929) joka on saanut mm. kunnian ashisaki-gerin eli varvaspotkun keksijänä.

http://ryukyu-bugei.com/?p=3104
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18795
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 562 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Tässä linkissä on kuva, jossa Kanei Uechi (Uechiryun perustajan Kanbun Uechi poika) (1911-1991), luultavasti vuonna 1933 Osakassa vastaanottaa näytöksessä iskun mahaansa. Linkissä myös antoisaa luettavaa kuvan ympäriltä.

http://ryukyu-bugei.com/?p=9443



Juttu saattaa maalata ajankuvaa Uechiryusta tai Karatesta yleensä. Kuvassa (sen kokonaisessa versiossa) Uechi on sanchindachissa, mikä vähintään todistaa, että melko kovan testuksen muoto on ollut olemassa viimeistään tuolloin. Pointtini tässä on, että on esitetty ainakin Jalamon jommassa kummassa omistamassani kirjassa että Sanchinia treenattiin ennen kevyellä testaamisella ja että siitä tuli myöhemmin lähes sadomasokistinen juttu. (En muista tarkkaa sanamuotoa.) Tämä antaa perspektiiviä menneisyyteen, aina kuvan ottohetkeen saakka.

Oli kyllä Kanei Uechi melko tikissä. :jepa:
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 339
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Matsaamista 1920 luvulla: ”We began to practice jiyū kumite, and to wear kendō protective gear or specially invented karate protective gear to fight each other. From Shihan Funakoshi's point of view, this was an unacceptable and evil practice.”

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12665 ... 96HGIa52GA
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit: 307
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 76 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti JariR »

Lasse J kirjoitti: maalis 30, 2021, 12.01 Matsaamista 1920 luvulla: ”We began to practice jiyū kumite, and to wear kendō protective gear or specially invented karate protective gear to fight each other. From Shihan Funakoshi's point of view, this was an unacceptable and evil practice.”
:D Maailman vanhin tarina: nuoret hurjat ei jaksa hinkata perusharjoitteita -matsaamaan pitäis päästä. (Samoja teemoja löytyy 1500- luvulla syntyneistä sotilastraditioista - millä toppuutellaan nuoria intomieliä olemaan "kokeilematta" ainakin senverran pitkään, että ehtivät ensin oppia edes jotain.)

Katsoin muuten tuota kuvaa ensin että "jumankekka, mähän oon treenannut tuolla". Jouduin kuitenkin pettymään; tuo dojo missä Funakoshi pudisteli päätään vuonna 1926 kun nuoret uroot keksivät käyttää suojuksia ja sparrata vedettiin sileäksi 1933. Nyt siinä kohtaa on futiskenttä.

Uusi dojo on rakennettu 1938 ja on siinä futiskentän eteläreunalla. Jos joku sattuu kulmille ja haluaa mennä haistelemaan onko ilmassa karatea niin jos näyttää akateemiselta ja käppäilee sisään vaikka Akamonin puolelta sen näköisenä, että tietää mihin on menossa niin tuskin tulee vartijoiden taklaamaksi. Ei kuitenkaan siis turisteille avoin alue.

t. Jari
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JariR viestistä:
ÔariLasse J
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 339
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 339
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

TimoS kirjoitti: helmi 18, 2021, 10.11 Onko okinawalaisissa tansseissa ja karatessa sitten samoja liikkeitä? On. Todistaako se jotain yhteyttä? Minusta se todistaa lähinnä, että tansseihin on todennäköisesti otettu liikkeitä katoista. Auttaako tanssi tappelussa? Omasta mielestäni ei, ainakaan pelkästään
Karate & Okinawan Dance are the Same

Talking of the relation between karate and Okinawan dance, it reminds me of an interesting story which I heard from my father, Higa Seitoku.

A long time ago, there was a Bujin, named was Macha Buntoku; aka Kinjo Matsu of Itoman village. Born in 1867, it is believed he’d travelled to China [Fuzhou] to study the fighting arts. Hearing about Macha Buntoku, Miyagi Chojun [Goju Ryu], visited him with his students, Shinzato Jinan and Higa Seiko and asked if he would show some of his skills. Putting on a Hachimaki, Macha Buntoku, performed an unusual dance before them, that seem to go on for ever.

Watching this, Higa Seiko believed the old man was a bit senile because of his advanced age. Younger than his classmate, Shinzato Jinan, became agitated and said something like; “Okay, enough with the dancing, let’s see your fighting skills, and threw a punch at him.” Shinzato was immediately knocked down by the old man who continued “dancing!” With his back injured, Shinzato was totally embarrassed, humbly bowed and left with Higa and his teacher. No one of talked about the incident all the way back home.

The Dancing Old Man by Higa Kiyohiko, a teacher at Naha Technical High School. The article appeared in the Feb 1978 issue #70 of the magazine, "Aoi Umi" p18, published by Aoi Umi Shuppansha.

More here https://muhaz.org/a-historical-perspect ... ml?page=66
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23069
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti TimoS »

Lasse J kirjoitti: huhti 16, 2021, 10.14 Karate & Okinawan Dance are the Same
Kyseessä on yhden ihmisen näkemys, eikä todellakaan mikään ”yleisesti hyväksytty” juttu. Toisekseen, kuten jo aikaisemmin ainakin yritin sanoa, pelkkä ulkomuodon (eli tässä tapauksessa sen tanssin, jossa mahdollisesti on samoja/samankaltaisia liikkeitä kuin karatessa) treenaaminen ei paljon opeta, niitä juttuja pitää treenata myös parin kanssa. Kaikki näkemäni okinawalaiset tanssit ovat vain yksintehtäviä juttuja, joten siitä ei vielä opi miten toimitaan kun joku käy kimppuun. Kolmanneksi, suhtaudun itse hyvin suurella varauksella Higa Kiyohikon (kuten kaikkiin muihinkin ”Motobu udundi” taustaisiin) juttuihin.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23069
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti TimoS »

Jatkanpa vielä tuosta. Tehdään nyt olettamus, että tuo tarina Buntokusta pitää paikkansa. Pienellä googlailulla selviää, että hän on saanut tai siis väitetään saaneen oppia kamppailulajeissa Ryu Ryu Kolta, joka oli myös sellaisen tuntemattoman miehen kuin Higaonna Kanryon opettajaksi väitetty. Tästä voidaan siis päätellä, että mikäli Ryu Ryu Ko opetti tosiaan myös Buntokua, olisi hän oppinut samaa materiaalia, josta myohemmin tuli Goju ryu eli ei hän silloin ole niitä kamppailutaitoja ole tanssimalla hankkinut. On siis ”hieman” tarkoituksenmukaista tiputtaa pois tällainen pieni merkityksetön sivuseikka ja antaa ymmärtää, että oppinut tappelemaan tanssimalla.
Sitten tuo juttu, että olisi päihittänyt Shinzaton. Shinzatoa pidettiin aikoinaan Gojun perustajan Miyagi Chojunin ykkösoppilaana. Jos joku melko tuntematon tyyppi olisi tosiaan pistänyt hänet ketoon, miksei asiasta ei tunnuta tietävän yleisemminkin?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Ôari
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 339
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

TimoS kirjoitti: huhti 16, 2021, 12.04 Shinzatoa pidettiin aikoinaan Gojun perustajan Miyagi Chojunin ykkösoppilaana. Jos joku melko tuntematon tyyppi olisi tosiaan pistänyt hänet ketoon, miksei asiasta ei tunnuta tietävän yleisemminkin?
Jos vaikka tuntematon ei nähnyt tarpeelliseksi kehua moisella ja Shinzato ei kehdannut kertoa saaneensa seitsemänkymppiseltä kyytiä?
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23069
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti TimoS »

Lasse J kirjoitti: huhti 16, 2021, 15.29 Jos vaikka tuntematon ei nähnyt tarpeelliseksi kehua moisella ja Shinzato ei kehdannut kertoa saaneensa seitsemänkymppiseltä kyytiä?
Tarinan mukaan paikalla ollut vähintään 4 ihmistä ja luulet, ettei esim. Higa Seiko, Shinzaton treenikaveri, olisi moisesta tapahtumasta kuittaillut Shinzatolle? Tuskin ne vanhat okinawalaiset niin erilaisia olivat kuin nykyaikaiset treenaajat. Tai toki jos se papparainen on käyttänyt pelättyä mai nu tii-tekniikkaa, sille kun ei ole vastaliikettä ;)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Ôari
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18795
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 562 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse Candé »

Minä en antanut lukemani perusteella itseni ymmärtää että kamppailu on tuossa tarinassa opittu tanssimalla.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
AnttiA
apontepen56
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Ile
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee
Kuvake
Ôari