Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 340
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 340
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Viimeksi muokannut Lasse J, elo 4, 2021, 13.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 340
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Zenpo Shimabukuro kertoo haastattelussa Dragon Timesissä Kyanin karaten ”tunnusmerkeistä”:

Dragon Times: How does your karate differ from other Shorin based styles?

Zenpo Shimabukuro: There are three differences in Kyan's karate compared to the other Shorin Ryu styles on Okinawa. One, the shiko dachi is widely used. Kyan used a shorter version of a shiko dachi compared to Goju Ryu. He used this stance for mobility and generating hip twisting. Two, Kyan sensei did not use the full twist punch but a three quarter twisting punch. Three, Kyan sensei emphasized twisting on the ball of the foot with the hip twist. He also put great emphasis on large body movements moving into the opponent or jumping away and then jumping back in.

Dragon Times: Do the differences result directly from Kyan sensei's teaching, or from natural evolution over time?

Zenpo Shimabukuro: As I said earlier, my father only had one teacher and he said these were the things that Kyan said were the most important. Most of Shorin Ryu is all the same but these were Kyan sensei's techniques that the other Shorin Ryu styles do not use. He also did Chinto different in that he moved at forty-five degree angles. Were other Shorin Ryu styles move forward and back. Kyan sensei also had Seisan in his karate and the other Shorin Ryu styles from Itosu sensei did not keep Seisan.

Juttu kokonaisuudessaan: https://www.dragon-tsunami.org/Dtimes/P ... r0iFjYYqu4
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
Lasse CandéÔari
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18812
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 571 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Arkistoin tuonne etupotkijoiden alueelle kokonaisuudessaan yllä kirjoittaneen kaimani jaon Potkun fb-sivulle. Se käsitteli Passai-katoja ja aluksi ennen kaikkea Passai Gwa/Guwaa, joka ei tulekaan Motobulta, kuten on välillä luultu. Tämän sanoo Zenpo Shimabukuro itse.

Teksti löytyy arkistoituna tuolta. Ei pitäisi toimia ei-etupotkijoille.

viewtopic.php?p=965571#p965571



En tiedä onnistunko jakamaan fb-tekstin. Yritetään:

Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 340
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

”There is no doubt that the kata with the name Dai or Shō are basically limited to the Itosu lineage. In other words, Tomari-te and Naha-te do not originally have kata with the name Dai or Shō.”

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12691 ... tYi8lJQzAc
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23069
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Lasse J kirjoitti: elo 12, 2021, 06.23 ”There is no doubt that the kata with the name Dai or Shō are basically limited to the Itosu lineage. In other words, Tomari-te and Naha-te do not originally have kata with the name Dai or Shō.”
Noh, tämähän on ollut jo jonkin aikaa tiedossa, että nuo keskittyvät Itosun oppilaiden karateen. Sinällänsä, dai ja sho ovat "vain" nimiä ja jotenkinhan ne on katat on pitänyt erotella, kun ei tyylissä oikein voi olla kahta täysin samannimistä kataa. Siispä niille on annettu lisänimiä, kuten dai/sho.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Lasse J
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1185
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Veepee »

TimoS kirjoitti: elo 12, 2021, 12.57
Lasse J kirjoitti: elo 12, 2021, 06.23 ”There is no doubt that the kata with the name Dai or Shō are basically limited to the Itosu lineage. In other words, Tomari-te and Naha-te do not originally have kata with the name Dai or Shō.”
Noh, tämähän on ollut jo jonkin aikaa tiedossa, että nuo keskittyvät Itosun oppilaiden karateen. Sinällänsä, dai ja sho ovat "vain" nimiä ja jotenkinhan ne on katat on pitänyt erotella, kun ei tyylissä oikein voi olla kahta täysin samannimistä kataa. Siispä niille on annettu lisänimiä, kuten dai/sho.
Jäin miettimään, että onko tämä jonkin sorttista piilokettuilua Anan Dai- ja Ohan Dai-katoja kohtaan...
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 340
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Jes
Veepee kirjoitti: elo 13, 2021, 03.23 Jäin miettimään, että onko tämä jonkin sorttista piilokettuilua Anan Dai- ja Ohan Dai-katoja kohtaan
Jesse tässä kirjoittaa hauskasti kuinka Anan/Annan (oikeasti Aanan) on ”pilattu” ja siitä on hävitetty kaikki se mikä kyseisessä katassa on se varsinainen ”juttu”.

https://www.karatebyjesse.com/ryuei-ryu ... kata-anan/
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23069
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Re: Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Veepee kirjoitti: Jäin miettimään, että onko tämä jonkin sorttista piilokettuilua Anan Dai- ja Ohan Dai-katoja kohtaan...
Heh, no ei, joskaan, kuten olen tainnut joskus aiemmin kirjoittaakin, en usko Ryuei ryun viralliseen historiaan ja sitä kautta pidän esim. Ohan dai:ta kilpailuja varten kehitettynä katana


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1185
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Veepee »

Niin, sitä juuri tarkoitinkin, että tuo Motobun kirjoitus olisi kettuilua noita Ryuei-ryun nyrkkipajassa Shito-ryulle tuotettuja katoja kohtaan.
Ei ne mun silmään missään mielessä teknisesti huonoja tai typeriä katoja ole, se on vaan vähän vaan epäaitoa tekemällä tehdä näyttäviä katoja kisoja varten.

Olympialaisten katakisoissa ei nähtiin pääasiassa muuten kuin seuraavat katat: Kururunfa, Suparimpei, Sansai, Tomari Bassai, Oyadomari no Bassai, Chatanyara Kusanku, Chibana no Kusanku, Papuren, Nipaipo, Ohan, Ohan Dai, Anan, Anan Dai. Muutamat shotokanistit veti myös Gojushiho Dain ja Shon sekä Unsun ja Gankakun, mutta niillä ei pääasiassa menty jatkoon (Turkin Sofuoglu teki tokalla kierroksella Kanku Shon ja meni pronsseille Gojushiho Sholla)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Veepee viestistä:
TimoS
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 340
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Artikkeli Motobu Chōyūsta - Kyan Chōtokun, Mabuni Kenwan ja Miyagi Chōjunin tuntemattomasta opettajasta.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12695 ... ZmNOOGZqkU
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
Kari Aittomäki
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 340
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Joe Swift, Mushinkan Dojon pääopettaja Tokiossa ja tunnettu budohistorioitsija, on pohdiskellut sitä kuinka realistisia ovat tarinat okinawalaisten treenimatkoista Kiinaan.

” I think this needs to be said. When we look into the Chinese roots of Karate we need to remember is that just because a Ryukyuan went to China as a student or even on official government business, does NOT mean that we can automatically assume that they learned martial arts. This is especially true of those who traveled to Beijing on a government stipend to study at the Guozijian.

We need to temper our studies with more actual historical logistics and less romantic wishful thinking.

When looking at pre-Meiji Chinese sources of Karate Kata prototypes, the most logistically sound sources would be the Kojo family Dojo and/or Chinese guards in charge of security at the Ryukyukan in Fuzhou; as well as military attaches who came to Ryukyu with the Sappushi envoys (i.e. Ryukyuans learning Chinese martial arts from Chinese people in Okinawa).

Going off the compound of the Ryukyukan in Fuzhou would have been very difficult, due to a curfew of sundown and a full day's work every day. Being able to go into Fuzhou and find a proverbial "old Kung Fu master living in seclusion on a mountain" and studying with him for any significant length of time would have been unfeasible.

I need more study on how probable it would have been after Meiji, for people like Higaonna Kanryo and Uechi Kanbun, to travel "off campus" and learn civilain self-defense style Kung Fu (i.e. the animal styles like crane or tiger, or incense shop/monk fist).

However, for those who supposedly went before the 1870s (people like Matsumura, Sakugawa, Arakaki, etc.) the idea that they would have been able to learn anything other than rudimentary military wrestling/boxing form seems unlikely at this stage.

However the fact that these rudimentary forms of military basic training were then dismantled and reconstructed into the art of Okinawan Karate by these pioneers, making them something different from Chinese martial arts, is nothing less than incredible. It is this aspect that personally keeps me more interested in Karate and not moving on to learn Kung Fu instead.”
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
Lasse CandéKari Aittomäki
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18604
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 205 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Tässä olen viime aikoina pohdiskellut vastaavia Candén kera.

Pifän todennäköisenä, että vanha (1700-luvun lopun) karate l. Shorin-haara on korkeintaan "inspired by" ja 1900-luvulla luodut tyylit (ns. "Naha-te") on mahdollisesti suoraan Kiinasta vaikutteita saanut - se, onko kyseessä opetus vai vaikutteet, on vielä eri asia.

Suhtaudun kaikkeen 1700-luvun loppua vanhempaan karatehistoriointiin vahvalla skeptisyydellä ja pidän myös 1800-luvun alkupuolta usein jonkinlaista suolamäärää kaipaavana.

Kansallisromantiikka on vahvaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
TimoSÔariLasse Candé
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18812
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 571 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Joo, hyvät turinat on tässä Jussin kanssa moneen kertaan ollut ja en ole varma näenkö oikein, mutta nyt saattaisi olla kansainvälisestikin taas parempilaatuista karatekeskustelua löydettävissä. :jepa:

Esimerkiksi tuossa kaimani lainaamassa tekstissä, nähdäkseni Swiftin argumentit ovat vahvoilla, vaikka faktoja tuossa ei juuri olekaan. (Koska se ei ole sen pointti, vaan tulkinta on.)
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 340
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Yhtenä tärkeänä syynä siihen miten ja miksi Funakoshi nousi karaten ”ykkösnyrkiksi” Japanin pääsaarella ei ehkä ollutkaan hänen tietotaitonsa karatessa vaan japanin kielessä.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12696 ... 7QpprrHodk
Si vis pacem, para bellum

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
AnttiA
apontepen56
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Ile
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee
Kuvake
Ôari