Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 152 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Karatessa ei ole ensimmäistä hyökkäystä vs. hyökkää ensimmäisenä.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12707 ... saaLTQ-1QY
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 152 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Lasse J kirjoitti: marras 4, 2021, 14.53 hyökkää ensimmäisenä


Anko Asato told Gichin Funakoshi that there are cases when striking first is strategically necessary, published in Funakoshi’s 1914 articles, Okinawa no Bugei
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12673
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1001 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Ôari »

Tuolta Dillmania ja etätyrmäyksiä koskevasta ketjusta ( viewtopic.php?f=6&t=2324 ) heräsi kysymys, että miten eri Kata-seteissä on määritetty mihin ne osumat tulee?

Tosin, voisi olla myös hyvinkin että tämä on vain henkilökohtaisesti välittyvää tietoa, ei mitään "kirjoista ja kansista" löytyvää (jos mitään edes on Okinawalaisissa tyyleissä alunperinkään ollut ylös kirjattuna)...
______________________
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1583
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 81 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti injunjack »

Periaatteessa kai se menisi niin, että lyödään sinne minne katassa on lyönnin korkeus. Varsinaista kohtaa (vaikkapa nenä vs. leuka) ei ole määritelty. Vapaampi tulkinta (oma) sanoo, että lyödään. Kohde vapaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan injunjack viestistä:
Ôari
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 152 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Ôari kirjoitti: marras 11, 2021, 07.22 miten eri Kata-seteissä on määritetty mihin ne osumat tulee?
Nyt heitit pahan. Riippuu aika paljon pelkästään siitä mikä on tekijän koulukunta, ikä, kuinka pitkään muuttumatonta (muokkaamatonta) varianttia katasta tehdään jne. Eroja löytyy ihan tekniikoista (esim. Pinaneissa potkut ovat etupotkuja ja Heianeissa sivupotkuja vaikka samasta Itosun koululaisille kehitetystä katasta on periaatteessa kyse), suorituskorkeudesta (potkitaanko perinteisesti alavartaloon vai kisatyyppisesti päähän), onko hyppypotkun hyppy pituus- vai korkeushyppyä jne.

Osumapaikkaa myös määrittää se, mikä on kyseisen tyylin selitys ko. liikkeelle vai onko sellaista ollenkaan jne.

Esim. Shorinjiryu Renshinkanissa katoissa potkut tehdään alun perin (vanhoissa versioissa) vartalon korkeuteen. Nykyään niissä näkee kuitenkin vain potkuja päähän kun kisailu on vaikuttanut suoritustapaan eikä virallisia käytännön selityksiä (joita bunkaiksi monet kutsuvat) ole.
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18780
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 182 kertaa
Tykätty: 303 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Esim. Kusankussa - ja Pinaneissa - sivupotkut ovat sivupotkuja, riippumatta siitä, tehdäänkö ne päkiä pystyssä vai sivuttain.

"Maegeri" joka tehdään lantiosuunnasta sivulle, kuten vaikkapa Kusankussa, ei ole maegeri vaan yokogeri ja tämä on sovelluksessa erittäin selvä. Etenkin kun se on nimenomaisesti "age", nouseva. Tämä on potkun muotoq tärkeämpi tekijä.

Iskukohteen määrite vaihtelee määrittelyn merkitsevyyden mukaan. Joskus "mikä tahansa hyvä kohde" riittää, joskus viilataan pilkkua. Tämä yleensä on suhteellisen selvä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23172
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 113 kertaa
Tykätty: 117 kertaa

Re: Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Lasse J kirjoitti:esim. Pinaneissa potkut ovat etupotkuja ja Heianeissa sivupotkuja vaikka samasta Itosun koululaisille kehitetystä katasta on periaatteessa kyse
Ei nyt ihan noinkaan. Se, että onko joku potku Pinaneissa sivupolku vai etupotku on enemmänkin koulukohtaista (eri Shorin ”tyylit” ovat oikeastaan kouluja). Suurin osa taitaa tehdä lähinnä maegeria noissa katoissa, mutta ei kaikki. Esim. Seibukanissa Pinan 4:ssa on sivupotkut, kun taas vaikkapa Matsubayashi ryu:ssä samassa kohdassa on etupotku


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23172
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 113 kertaa
Tykätty: 117 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Jussi Häkkinen kirjoitti: marras 11, 2021, 14.15 Esim. Kusankussa - ja Pinaneissa - sivupotkut ovat sivupotkuja, riippumatta siitä, tehdäänkö ne päkiä pystyssä vai sivuttain.
Esim. Kyudokanissa se on aika selvästi jopa tuolla määritelmällä maegeri

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Lasse J
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18780
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 182 kertaa
Tykätty: 303 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Kyllä, muodoltaan, ei sisällöltään. Nimi voi olla maegeri, mutta sisältö on keriage.

Nimisokeus on lähes kaikissa lajeissa hieman paha tauti. Moni esim. luulee, että "ikkyo" ja "sankyo" on jotain tietynlaisia lukkoja. Eivät ne ole.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12673
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1001 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Ôari »

....tästä ylläolevasta voisi päätellä että "kirjattuja tapoja ei ole" vaan kukin tyyli kehittäjänsä / nykyisen halijan mukaan?
______________________
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18780
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 182 kertaa
Tykätty: 303 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Juu ja ei. Sisältö on yhteneväistä, mutta tavoissa on pientä eloa. Katat ovat selkeästi samoiksi tunnistettavia ja sovellukset ovat kouluissa erittäin yhteneväisiä. Se, miten kunkin opettaja opettaa periaatteita, elää hieman - ja on aina elänyt. Lisäksi on joitakin selkeästi opettajien fyysisista ominaisuuksista nousevia asioita, joissa tekotavoissa on eroja (ja usein opettaja tuntee nämä vaihtoehdot). Mm. Kyan-sensei on sselkeästi opettanut erikokoisille oppilailleen kunkin fysiikalle sopivia tapoja TAI korostanut, että tämä vaikutus pitäisi saada aikaan ja voi käyttää useampia lähestymistapoja - tosin, tästä huolimatta sovelluspuolella nämä oppilaat opettavat perusmuodon lisäksi "tämä sopii sille tyypille X" -tapaa.

Se, tehdäänkö Pinanissa/Kusankussa nouseva sivupotku sivupotkumuodossa tai sitten nousevan "etupotkun" muodossa, ei ole sovelluksen kannalta merkityksellistä - molemmilla saadaan vastustajassa sama vaikutus aikaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
Ôari
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 152 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Tässä artikkelissa kerrottu näytös olisi ollut kiva nähdä. Olisi voinut vaikka oppia jotain.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12711 ... rv8VuxTzjQ
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
Ôari
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12673
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1001 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Ôari »

Tämmöisissä tulee aina mieleen, että miten paljon onkaan saattanut hävitä tietoa... mutta sitten taas jotain tietoa on saattanut olla turhaankin, ja se on vaan jätetty pois.... :o
______________________
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 152 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Juttua mītudīsta eli kahden käden käytöstä (mītudī = mies-vaimo kädet). Artikkeli menee vähän kirjamainoksen puolelle, mutta…

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12711191786.html
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
Ôari
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19619
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 837 kertaa
Tykätty: 429 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Wado voisi tässä olla yksi väylä hahmotella käsitettä, sillä se oli Otsuka sensein käytössä.

Otsuka otti mahdollisesti Motobulta vaikutteita siinä, että käytännön suorituksissa ei vedetä turhaan koko hikiteä, vaan jätetään toinen käsi keskustaan. Alla olevassa kuvassa 1 on Motobu vasemmalla. Oikea kätensä ei ole vedettynä hikiteen.

Kuva

Wadossa tehdään tuon tyyppisesti tobikomizuki, nagashizuki (joka on myös tobikomizuki, mutta nagashilla), kihon kumitejen hyökkäykset ja useissa porukoissa ottelullisempaa tekniikkaa. Ranteiden kiertymisen samanaikaisuus on osa juttua.

Lisättäköön että kihon kumitessa ylipäätään käsi on yleensä keskiasennossa vartalon edessä jos sille ei ole muuta tehtävää.

Wado-opetuksessa painotetaan sitä että kädet tekevät yhteistyötä. Ainoa yhteys missä olen Wadossa kuullut viitattavan mies ja vaimo -käsiin oli, kun Ohgami sensei sanoi että Otsuka sensei kutsui aina tobikomizukin käsiä mies ja vaimo -käsiksi. (Husband and wife hands.) Jatkoi vielä että Otsuka ei koskaan kertonut kumpi on kumpi.



En tiedä kannattaako asiasta päätellä liikaa yleisesti, mutta mainittakoon, että asiayhteys tässä EI OLE että molemmat kädet tekevät joitain tekniikoita, vaan se, että molemmat kädet osallistuvat yhden käden tekniikan voimantuottoon. Tuo käsiasento on hyödynnettävissä oleva rakenne lyönnissä.

Tämä saattaa olla sikäli oleellista tietoa, että Otsukan, Motobun ja Konishin välillä on yhteyksiä ja jokaisen näistä voi bongata kuvissa toinen käsi keskiasennossa, kuten Wadossa tehdään kihon kumitea.

Kuva

Tuossa Konishi ja Motobu ja paritekniikan asetelma näyttää melkein Wadolta.

Pidän siispä mahdollisena että opetus mies ja vaimo -käsistä tulee Motobulta ja että sen konteksti on käsien välisessä yhteydessä voimantuotollisesti. En ala arvailemaan, kuinka laaja opetus on kyseessä, mutta Wadossa alkaa (toivottavasti) jossain kohtaa pyrkimään sen soveltamiseen kaikessa, riippumatta siitä, meneekö toinen käsi eteen, taakse vai pysyykö paikallaan. Keskeistä on rakenne.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Lasse J
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
AnttiA
apontepen56
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee
Kuvake
Ôari