Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Maininta tegumista löytyy myös ajalta ennen Nagaminea ja McCarthya Yuishinkain (!) vyökoevaatimuksista, missä tyylissä se näyttää olleen osa treenaamista jo aikoja.

https://ryukyu-bugei.com/?p=10016
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18756
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 171 kertaa
Tykätty: 293 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Lasse J kirjoitti: maalis 16, 2022, 07.28 Maininta tegumista löytyy myös ajalta ennen Nagaminea ja McCarthya Yuishinkain (!) vyökoevaatimuksista, missä tyylissä se näyttää olleen osa treenaamista jo aikoja.

https://ryukyu-bugei.com/?p=10016
Yuishinkan. Goju-ryun yksi koulukunta (kan).

Ei yhteyttä Suomessakin treenattavaan Yuishinkaihin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
saarikko
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

”Lukihäiriö”. Vähän ihmettelinkin. Eikös Yuishinkai kuulu Shitoryu -perheseen?
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18756
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 171 kertaa
Tykätty: 293 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Tässä keskustelussa on pienenä ongelmana se, että sinällään tavanomaisia sanoja pidetään spesifinä käsitteenä. Tegumi tarkoittaa jotakuinkin "käsi joukko", kumite "joukko käsi" ja näitä voidaan hyvin käyttää kumppanin kanssa tehtäviin harjoitteisiin ja kilvoitteluun. Sumo, oli se okinawalaista tai japanilaista, on siis tegumia/kumite, kuten on paini ja nyrkkeilykin. Vähän kuin termi "piirakka" merkitsee monenlaisia asioita. Väitän törmänneeni tegumiin myös jossain japanilaisessa lajissa, jolla ei ole mitään okinawalaista yhteyttä, muistaakseni vielä tantoharjoitteessa.

Ei siis pidä jäädä kiinni termiin. Se, että "tegumi" löytyy Yuishinkan Goju-ryun vaatimuksista (?), tarkoittaa vain sitä, että heillä sillä nimityksellä kutsutaan jotain pari- tai joukkoharjoitetta. Se ei merkitse mitään erityistä yhteyttä menneeseen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit: 753
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Ikkyu »

Jussi Häkkinen kirjoitti: maalis 17, 2022, 10.53 Tegumi tarkoittaa jotakuinkin "käsi joukko", kumite "joukko käsi"
Tähän yhteyteen vielä paremmin sopien enemmänkin "käsin yhteen käyminen", niin laajalla joukolla merkityksiä kuin se mahdollistaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ikkyu viestistä:
TimoS
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18756
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 171 kertaa
Tykätty: 293 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Ikkyu kirjoitti: maalis 17, 2022, 11.17
Jussi Häkkinen kirjoitti: maalis 17, 2022, 10.53 Tegumi tarkoittaa jotakuinkin "käsi joukko", kumite "joukko käsi"
Tähän yhteyteen vielä paremmin sopien enemmänkin "käsin yhteen käyminen", niin laajalla joukolla merkityksiä kuin se mahdollistaa.
Toki, menin perusmerkitykseen tässä. Semanttinen merkitys vaihtuu tilanteittain.

Sinäkin olet japania veivannut? Kyyl. 🙂
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19603
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 816 kertaa
Tykätty: 428 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Minä olen ollut käsityksessä, että tässä keskustelussa kaikki tietävät mitä kumite ja tegumi tarkoittavat ja sitten varsinainen keskustelu käsitteleekin tätä Quastin esiin nostamaa länsimaalaista ilmiötä sanan käytön lisääntymisestä.

Tuosta tanto-”tegumista”… olen itse törmännyt termiin kumitanto, joka on tietenkin suomalaisittain hauska ( :D ), mutta joka saattaisi olla se mihin myös Jussi on törmännyt?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18756
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 171 kertaa
Tykätty: 293 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Ei ollut sama, mutta olen tuohonkin törmännyt, samoin kuin kumibo:hon ja jo:hon.

Sinällään en pidä tuota Quastin nostamaa kysymystä kovinkaan oleellisena. Tegumi ei todennäköisesti ole koskaan merkinnyt mitään pariharjoittelua kummempaa ja sanan harvinaisuus johtuu todennäköisesti siitä, että muoto "kumite" on yleisemmin käytössä. Että vähän kädellä yhdessä. Niinku. 😄
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19603
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 816 kertaa
Tykätty: 428 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

”Ostan” kyllä sen ilmeisesti (?) taustalla olevan pointin, että sanan parin ilmenemisen (joita näkyy tässä ketjussa) takia on olemassa länkkäri-ilmiö, jossa tegumista ensin tehdään jotakin konseptia mikä tulisi muka ymmärtää ja sitten tätä konseptia selitetään. Eli myydään.

Jotakuinkin noin olen tulkinnut tämän artikkelisarjansa taustalla olevan idean.

Sinänsä en itsekään pidä kovin merkityksellisenä karaten lukuisia brändääjiä ja niiden parissa olevia lieveilmiöitä. Paitsi toki rivitallaajien päiden sekoittajina.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Jussi HäkkinenÔari
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Motobulta lisää juttua Passaista

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12731943698.html
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Andreas kirjoittaa okinawalaisesta sumosta hieman seikkaperäisimmin.

https://ryukyu-bugei.com/?p=10024&fbcli ... i9flVdJtlI
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
Ôari
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Onkohan tässä yksi syy siihen virheelliseen kuvitelmaan, että okinawalaisilta olivat aseet kiellettyjä?

- This may explain the "reverse phenomenon" of why martial arts using spears, naginata, and swords have declined in urban areas such as Shuri and Naha, but have remained in rural areas.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12736 ... GJUDX-_eWQ
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
Ôari
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

The term karate / tōde in sense of an unarmed martial art of Okinawa did not take place in 1867 during the time of the Ryūkyū Kingdom, but around 30 years later at the turn of the 19th to the 20th century.

https://ryukyu-bugei.com/?p=10076&fbcli ... EhWjJKpdJY
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
Ôari
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23161
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 113 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Kommentoinkin tuota jo Facebookissa, mutta sanotaan sama täälläkin hieman laveammin. Minä en ihan pääse kärryille tuon jutun perusteella, että yrittääkö Quast sanoa, että tuudi/tode/”kiinalainen nyrkkeily” olisi jotenkin synonyymi sille, mitä nykyään kutsumme kobudoksi vai koettaako hän sanoa, että, edelleen moderneja termejä käyttäen, tuudi = karate + kobudo. Jos hän yrittää sanoa jälkimmäistä, olen täysin samaa mieltä. Enkä pidä sitä mitenkään isona paljastuksena! Ja syy sille on, että on jo pidemmän aikaa tiedetty, että monet, ehkä jopa kaikki, wanhat mestarit osasivat jonkinverran asejuttuja, mutta pääpaino heidän tekemisessään oli mielestäni kuitenkin aseettomassa kamppailussa. Ennen Matayoshia ja Tairaa ei ollut ”kobudoa”, siis erillisenä lajina, vaan se oli osa kuinkin opettajan curriculumia. Tämä väärinkäsitys siitä, että tuudi olisi ollut vain aseetonta kamppailua johtuu mielestäni siitä, että nuo vanhat mestarit keskittyivät aseettomiin menetelmiin.
Jos taas Quast yrittää laittaa yhtäläisyysmerkin vain kobudoon, mennään mielestäni hakoteille. Ihan kuriositeettina, tässä Mccarthyn käännös kyseessä olleesta näytöksessä esittellyistä asioista.
Kuva
Toki tuonkin voi tulkita ihan mitenpäin vaan, mutta minusta se tukee enemmän ajatusta, että tuudi on ollut (myös) aseetonta kamppailua.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
AnttiA
apontepen56
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee
Kuvake
Ôari