Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Miksi tietyt lajit ovat suosittuja ja toiset eivät?
Valvoja: Valvoja
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 33
- Viestit: 18969
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Miksi tietyt lajit ovat suosittuja ja toiset eivät?
Aloinpa miettimään miksi karate on niin suosittu laji? En tarkoita sen nykytilaa maailmalla tai Suomessa. Nythän on tietty eräänlainen aallonpohja menossa koska UFC jne. mutta silti karate on yksi suurimmista kamppailulajeista.
Lähtökohdathan sille ei olleet mitkään erityisen hyvät. Syrjäisen maalaisprovinssin laji maassa, jossa oli omia kamppailutaitoja vähintäänkin kotitarpeiksi ja vielä sellainen laji, jota pidettiin ali-ihmisinä pidettyjen kiinalaisten keksintönä. Lisäksi laji oli ja on aina ollut hyvin hajanainen kymmenine eri tyyleineen ja liittoineen.
Tapaus Japani: Karate tuotiin Japanin pääsaarille myöhemmin kuin baseball. Kilpailijoina oli judo, kendo, kyudo, sumopaini ja varmasti satoja erilaisia jujutsutyylejä. Okei, se on ymmärrettävää että jostain kyudosta ei tullut yliopistonuorison suosikkilajia mutta ihan varmasti Japanissa oli kotoperäisiäkin lajeja, joissa riitti vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Lähtien jo näistä eri jujutsukoulujen keskinäisistä turnauksista, joiden perusteella Japanin poliisi valitsi opettajiaan. Joka tapauksessa karate tuli jos ei suosituimmaksi niin kuitenkin hyvin suosituksi lajiksi Japanissa.
Tapaus Korea: Nykyään kaikki tietävät sentään että jutut 2000 vuotta vanhoista luolamaalauksista ovat nationalistista propagandaa ja että taekwondo oli alkujaan japanissa opittua karatea, jota on 40-luvulta alkaen muokattu omaan suuntaansa. Oleellista on nyt kuitenkin se, että pohjana oli nimenomaan karate. Toki muihinkin lajeihin on saatu japanivaikutteita: kendo -> kumdo, jujutsu/aikido -> hapkido jne. Kuitenkin jostain syystä suosituimmaksi lajiksi koreassakin tuli karate, josta myöhemmin muokkautui taekwondo. Ei esimerkiksi joku judopohjainen laji.
Tapaus USA: Tämä on oikeastaan ehkä selkein tapaus. Okinawalla palvelleet jenkkisotilaat oppivat tietysti juuri karatea ja opettivat sitä eteenpäin. Entäpä Japanissa palvelleet? Ilmeisesti karate oli tässä vaiheessa jo aika suosittu laji Japanissa, joten sen harjoitteluun oli hyvät mahdollisuudet. Olisiko kyse myös siitä että karaten harrastajakunta oli ehkä nuorempaa ja avomielisempää kuin vaikka jujutsun? Tällöin jenkkisotilaat olisivat päässeet paremmin tutustumaan juuri karateen. Korean sodan aikaan Koreassa oli tietysti paljon amerikkalaissotilaita, jotka palasivat jenkkeihin opettamaan "Korean Karatea". Taekwondon nimihän tuli vasta joskus 50-luvun puolimaissa eikä sekään varmaan heti vakiintunut.
Tapaus Eurooppa: Tämä on minulle hiukan arvoitus. Miten karate voi olla niin levinnyt laji Euroopassa? Se alkoi levittäytyäkin vasta joskus 1950-60-luvuilla, kun esimerkiksi jujutsua on treenattu täällä jo vuoden 1900 tienoilla - paljon ennen kuin karate tuli edes Japaniin. Kuitenkin nykyään karate on paljon suositumpi laji euroopassa kuin jujutsu (BJJ ei nyt lasketa mukaan, koska on hieman eri asia). Mikään yksittäinen taho ei koordinoidusti levittänyt lajia vaan tyylejä on runsaasti ja niillä omat organisaationsa. Silti laji tuli hyvin suosituksi oikeastaan kaikissa Euroopan maissa pl. ehkä ex-itäblokki. Miksi?
Lähtökohdathan sille ei olleet mitkään erityisen hyvät. Syrjäisen maalaisprovinssin laji maassa, jossa oli omia kamppailutaitoja vähintäänkin kotitarpeiksi ja vielä sellainen laji, jota pidettiin ali-ihmisinä pidettyjen kiinalaisten keksintönä. Lisäksi laji oli ja on aina ollut hyvin hajanainen kymmenine eri tyyleineen ja liittoineen.
Tapaus Japani: Karate tuotiin Japanin pääsaarille myöhemmin kuin baseball. Kilpailijoina oli judo, kendo, kyudo, sumopaini ja varmasti satoja erilaisia jujutsutyylejä. Okei, se on ymmärrettävää että jostain kyudosta ei tullut yliopistonuorison suosikkilajia mutta ihan varmasti Japanissa oli kotoperäisiäkin lajeja, joissa riitti vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Lähtien jo näistä eri jujutsukoulujen keskinäisistä turnauksista, joiden perusteella Japanin poliisi valitsi opettajiaan. Joka tapauksessa karate tuli jos ei suosituimmaksi niin kuitenkin hyvin suosituksi lajiksi Japanissa.
Tapaus Korea: Nykyään kaikki tietävät sentään että jutut 2000 vuotta vanhoista luolamaalauksista ovat nationalistista propagandaa ja että taekwondo oli alkujaan japanissa opittua karatea, jota on 40-luvulta alkaen muokattu omaan suuntaansa. Oleellista on nyt kuitenkin se, että pohjana oli nimenomaan karate. Toki muihinkin lajeihin on saatu japanivaikutteita: kendo -> kumdo, jujutsu/aikido -> hapkido jne. Kuitenkin jostain syystä suosituimmaksi lajiksi koreassakin tuli karate, josta myöhemmin muokkautui taekwondo. Ei esimerkiksi joku judopohjainen laji.
Tapaus USA: Tämä on oikeastaan ehkä selkein tapaus. Okinawalla palvelleet jenkkisotilaat oppivat tietysti juuri karatea ja opettivat sitä eteenpäin. Entäpä Japanissa palvelleet? Ilmeisesti karate oli tässä vaiheessa jo aika suosittu laji Japanissa, joten sen harjoitteluun oli hyvät mahdollisuudet. Olisiko kyse myös siitä että karaten harrastajakunta oli ehkä nuorempaa ja avomielisempää kuin vaikka jujutsun? Tällöin jenkkisotilaat olisivat päässeet paremmin tutustumaan juuri karateen. Korean sodan aikaan Koreassa oli tietysti paljon amerikkalaissotilaita, jotka palasivat jenkkeihin opettamaan "Korean Karatea". Taekwondon nimihän tuli vasta joskus 50-luvun puolimaissa eikä sekään varmaan heti vakiintunut.
Tapaus Eurooppa: Tämä on minulle hiukan arvoitus. Miten karate voi olla niin levinnyt laji Euroopassa? Se alkoi levittäytyäkin vasta joskus 1950-60-luvuilla, kun esimerkiksi jujutsua on treenattu täällä jo vuoden 1900 tienoilla - paljon ennen kuin karate tuli edes Japaniin. Kuitenkin nykyään karate on paljon suositumpi laji euroopassa kuin jujutsu (BJJ ei nyt lasketa mukaan, koska on hieman eri asia). Mikään yksittäinen taho ei koordinoidusti levittänyt lajia vaan tyylejä on runsaasti ja niillä omat organisaationsa. Silti laji tuli hyvin suosituksi oikeastaan kaikissa Euroopan maissa pl. ehkä ex-itäblokki. Miksi?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Dojon Jäykin
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 2694
- Lauteille: Syyskuu 2010
- Paikkakunta: Helsinki
Miksi karate on niin suosittua?
Olisiko ollut jonkunlainen Japani-buumi 60-70-80-luvuilla?
Japanilaiset autot tekivät maihinnousun. Warakiri ja Harakiri- varaosaliikkeet myivät niihin sitten varaosat. Ja joku aivan pieni juttu saattaa auttaa asiaa tuon ajan Suomessa. Jos Reetu laulaa kung-fu taistelee, sanoittajahan oli luullut kung-fua henkilön nimeksi, niin sehän on ¨sama kuin karate¨ jota oli ehkä helpommin tarjolla harrastettavaksi.
Tai ihan vaan joku televisiosarja jossa on potkittu. Pienessä yhtenäiskulttuurisessa maassa jossa on kaksi TV-kanavaa jotka näyttävät n.14-15 tuntia vuorokaudessa ohjelmaa yhteensä, voi tämmöiset olla iso juttu. Tätä te nuoremmat ette aina muista. Ei ollut niin montaa kilpailevaa mediaa ja ennen kaikkea ne eivät tarjonneet 24/7 viihdettä ja inspiraatiota.
Japanilaiset autot tekivät maihinnousun. Warakiri ja Harakiri- varaosaliikkeet myivät niihin sitten varaosat. Ja joku aivan pieni juttu saattaa auttaa asiaa tuon ajan Suomessa. Jos Reetu laulaa kung-fu taistelee, sanoittajahan oli luullut kung-fua henkilön nimeksi, niin sehän on ¨sama kuin karate¨ jota oli ehkä helpommin tarjolla harrastettavaksi.
Tai ihan vaan joku televisiosarja jossa on potkittu. Pienessä yhtenäiskulttuurisessa maassa jossa on kaksi TV-kanavaa jotka näyttävät n.14-15 tuntia vuorokaudessa ohjelmaa yhteensä, voi tämmöiset olla iso juttu. Tätä te nuoremmat ette aina muista. Ei ollut niin montaa kilpailevaa mediaa ja ennen kaikkea ne eivät tarjonneet 24/7 viihdettä ja inspiraatiota.
- Njor
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 153
- Lauteille: Lokakuu 2012
- Etulaji: karate
- Sivulajit: nintendo
Miksi karate on niin suosittua?
Karatea on ainakin mahdollista harjoitella pienemmällä loukkaantumisriskillä kuin painilajeja (joihin jujutsunkin voinee sisällyttää). Loukkaantumiset varmasti karsii ainakin alkuvaiheessa harrastajia pois. Judoon voi vaikkapa pienikokoisella tytöllä olla suuri kynnys mennä kun sali on täynnä miehiä.
Karate on myös käsitteenä valtavan laaja ja sen alle niputetaan paljon monenlaista, näin myös harrastajien määrä on suuri.
Nykyään ei peruskursseilla tosiaan taida aivan valtavaa tungosta olla, vai millaisia havaintoja olette tehneet? Mielestäni on aika selvästi nähtävissä että nyt peruskurssista osa on noin 40-vuotiaita miehiä jotka ovat teineinä harjoitelleet karatea ja nyt hakeutuvat salille kun etureppu on päässyt paisumaan - tai kun ala-asteikäiselle lapselle pitää keksiä harrastus ja tulevat itsekin mukaan.
Karate on myös käsitteenä valtavan laaja ja sen alle niputetaan paljon monenlaista, näin myös harrastajien määrä on suuri.
Nykyään ei peruskursseilla tosiaan taida aivan valtavaa tungosta olla, vai millaisia havaintoja olette tehneet? Mielestäni on aika selvästi nähtävissä että nyt peruskurssista osa on noin 40-vuotiaita miehiä jotka ovat teineinä harjoitelleet karatea ja nyt hakeutuvat salille kun etureppu on päässyt paisumaan - tai kun ala-asteikäiselle lapselle pitää keksiä harrastus ja tulevat itsekin mukaan.
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 1198
- Lauteille: Kesäkuu 2006
- Paikkakunta: Pori
Miksi karate on niin suosittua?
Asiantuntijalausunto asiasta kuin asiasta
Wikipediasta lueskelin, että toisen maailmansodan jälkeen jenkkisotilaat opettelivat Japanissa karatea, kun olivat siellä. Olisiko voinut olla niin, että esim. jujutsukoulut eivät olleet niin innokkaasti levittämässä lajia "ulkopuolisille". Herra Funakoshin sanotaan karsineen karatesta vaarallisimopia tekniikoita jotta laji sopisi paremmin jokaiselle.
Kenties nämä jenkit sitten veivät lajia kotimaahansa, ja mikä tärkeintä: istuttivat ihmisten mieliin sanan karate. Sillä myydään vieläkin sielläpäin itsepuolustuskoulua (vaikka siellä treenattaisiinkin vaikka potkunyrkkeilyä). Sitten genrestä kiinnostuivat elokuvantekijät, ja lajin tunnettuus kasvoi lisää.
Ja karatesta tuli niin suosittua, koska se oli niin suosittua.
Tai jotain.
Wikipediasta lueskelin, että toisen maailmansodan jälkeen jenkkisotilaat opettelivat Japanissa karatea, kun olivat siellä. Olisiko voinut olla niin, että esim. jujutsukoulut eivät olleet niin innokkaasti levittämässä lajia "ulkopuolisille". Herra Funakoshin sanotaan karsineen karatesta vaarallisimopia tekniikoita jotta laji sopisi paremmin jokaiselle.
Kenties nämä jenkit sitten veivät lajia kotimaahansa, ja mikä tärkeintä: istuttivat ihmisten mieliin sanan karate. Sillä myydään vieläkin sielläpäin itsepuolustuskoulua (vaikka siellä treenattaisiinkin vaikka potkunyrkkeilyä). Sitten genrestä kiinnostuivat elokuvantekijät, ja lajin tunnettuus kasvoi lisää.
Ja karatesta tuli niin suosittua, koska se oli niin suosittua.
Tai jotain.
Kohtuus kaikessa - kohtuudessakin
_____________________________
Sin Moo Hapkido 4.Dan
Haedong Kumdo 3.Dan
_____________________________
Sin Moo Hapkido 4.Dan
Haedong Kumdo 3.Dan
- Puni
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 3865
- Lauteille: Kesäkuu 2010
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Taekwondo Ilshin
- Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu) - Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu - Yhteystiedot:
Miksi karate on niin suosittua?
Njor toikin jo tuon "kliinisen" treenaamisen mahdollisuuden, lisään itse vielä sen välinepuolen. Eli jokseenkin vähillä satsauksilla välinepuolella pystyy reenailemaan, toisin kuin esimerkiksi keppijumpassa.
- Leiska
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 315
- Lauteille: Helmikuu 2008
- Paikkakunta: Lieto
- Etulaji: Hokutoryu Jujutsu
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, Koden enshin ryu kenjutsu, BJJ
- Yhteystiedot:
Miksi karate on niin suosittua?
Jep, ei ollut lapsena tietoa paljoo muista lajeista, kun karatesta ja judosta. Karate Kidin kurkipotku oli muuten voittamaton isku sihen aikaan
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 33
- Viestit: 18969
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Miksi karate on niin suosittua?
Niin mutta kysehän on siitä miksi oli näin? Miksi oli tietoa vain karatesta ja judosta. Eikä esimerkiksi pelkästään silatista ja escrimasta.Leiska kirjoitti: Jep, ei ollut lapsena tietoa paljoo muista lajeista, kun karatesta ja judosta.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 16
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Miksi karate on niin suosittua?
Koska karate oli hetken aikaa ainoa sallittu kamppailulaji Japanissa ja sai tällöin jalansijan jenkkisotilaiden keskuudessa.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 33
- Viestit: 18969
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Miksi karate on niin suosittua?
Milloin tämä vaihe oli?
Karaten leviämistä Japaniin ja Koreaan tai edes Eurooppaan se ei kuitenkaan selitä.
Karaten leviämistä Japaniin ja Koreaan tai edes Eurooppaan se ei kuitenkaan selitä.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Miksi karate on niin suosittua?
II MS jälkeen japanilaisten kamppailulajien harjoittaminen oli kiellettyjä, koska ne katsottiin osaksi ennen sotaa/ sotaan johtaneeksi totalitääriseksi toiminnaksi. Toki karatekin oli sitä, ja siksi varmaan levisikin Japaniin ja Koreaan niin voimakkaasti, mutta se pystyi kiertämään kiellon väittämällä olevansa muuta kuin japanilainen laji.Andy kirjoitti: Milloin tämä vaihe oli?
Karaten leviämistä Japaniin ja Koreaan tai edes Eurooppaan se ei kuitenkaan selitä.
Yksi karaten leviämisen syy saattaa olla sen omaksuma koulumainen opetustyyli 20-luvulla. Toinen syy saattaa olla sodan jälkeen jenkeiltä opittu/käyttämä markkinointi. (Esim. murskausnäytökset ).
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 33
- Viestit: 18969
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Miksi karate on niin suosittua?
Olen ollut siinä uskossa, että kenraali McArthur kielsi karaten harjoittelun muiden lajien mukana. Mikä ajanjakso oli siis se jolloin karate oli ainoa sallittu laji?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 16
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Miksi karate on niin suosittua?
Ei kieltänyt. Karate jäi kiellon ulkopuolelle mm. Donn Draegerin vaikutuksesta urheilulajina - kiinalaisena nyrkkeilynä. Tämä oli, vähemmän yllättäen, lajille suureksi eduksi. Jo aikaisemmin yliopistoissa toimineet karateseurat saivat valtavan määrän jäseniä ja lajin kilpailupuoli kehittyi samalla.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 33
- Viestit: 18969
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Miksi karate on niin suosittua?
Okei. Mihin asti nämä muut lajit olivat kieltolistalla?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Miksi karate on niin suosittua?
Voisiko yksi osasyy olla sama kuin siinä miksi Google on suosituin hakumoottori, eikä esimerkiksi Yahoo tai Altavista? Eli nimi kuulostaa hauskalta, ja on helppo muistaa ja kirjoittaa. "Karate" jää ainaki helpommin mieleen kuin "Tenjin Shin'yō-ryū jujutsu".
edit: todellisuudessa veikkailen syyksi tuota helppoa lähestyttävyyttä. Kataa voi vääntää tytöt ja muutkin tervehenkiset ihmiset, eikä siinä niin synny sellaisia kiusallisia epätoivon tunteita kuin jos pitää yrittää heittää itseään 50kg painavampaa karvasta äijää tai nuohota matossa pää toisen haarovälissä.
edit: todellisuudessa veikkailen syyksi tuota helppoa lähestyttävyyttä. Kataa voi vääntää tytöt ja muutkin tervehenkiset ihmiset, eikä siinä niin synny sellaisia kiusallisia epätoivon tunteita kuin jos pitää yrittää heittää itseään 50kg painavampaa karvasta äijää tai nuohota matossa pää toisen haarovälissä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Miksi karate on niin suosittua?
Kuulostaa loogiselta. Tähän kun vielä lisää sen, että karaten opetusmenetelmät sopivat juujutsun vastaavia paremmin massaopetukseen.DeusVult kirjoitti: edit: todellisuudessa veikkailen syyksi tuota helppoa lähestyttävyyttä. Kataa voi vääntää tytöt ja muutkin tervehenkiset ihmiset, eikä siinä niin synny sellaisia kiusallisia epätoivon tunteita kuin jos pitää yrittää heittää itseään 50kg painavampaa karvasta äijää tai nuohota matossa pää toisen haarovälissä.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 95 kurkkijaa