Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Miksi tietyt lajit ovat suosittuja ja toiset eivät?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Miksi karate on niin suosittua?

#91

Viesti Andy »

Olen ollut kiireinen reaalimaailman lajiasioiden hoitamisessa, enkä halua vastata hutiloiden, joten palaan asiaan lähiaikoina, kun ehdin siihen paneutua.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Miksi karate on niin suosittua?

#92

Viesti Lasse Candé »

Karilla hyvä pointti siitä, kuinka karatessa kohtaavat nuo asiat ja painotukset vaihtelevat.

Tässä voi perustellusti nähdä eron siihen että lajiharrastus pelkästään hidastuu tms vanhempana tai että siirrytään valmentajaksi.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Miksi karate on niin suosittua?

#93

Viesti Kari Aittomäki »

No entiset sportti-suuruudethan ovat aina hiukan surullisia hahmoja, kehästä pyyhkeenviikkaajaksi.
Siksi ne melkein kaikki ottavat sellaisen isällisen asenteen, ollaksensa merkityksellisempiä. Toki se on myös luonteva rooli yhteisöissä.
Mukana seuraa miltei aina myös Yliyliyli-asiantuntija-jakkara jonka päälle kiivetä.

Kuriositeetti, Muhammed Ali oli herkkä messuamaan näitten vanhojen mestarien saavutuksista fanittajilleen.
Mestari käytti kunnioitustaan myös aseena, ennen Foreman-matsia legenda Archie Moore koetti pientä psykologista sodankäyntiä kertomalla kirjeessä että vaikka Ali suuri olikin, ol'hän liian vanha kohtaamaan hirviömäisen Foremanin. Jonka leiriin Moore siis kuului, oli valmentanut myös nuorta Alia.

Ja kun Archie taas tuli naurellen seuraamaan Alin treeniä, tämä löi session poikki ja messusi väelle Mooren saavutuksista. Kunnes sai kaikki taputtamaan. Sitten Ali otti varastostaan nöyrän puhetapansa ja suuntasi Moorelle infokeihään siitä, kuinka tämä oli omalla urallaan otellut vanhaksi asti ja kohdannut parhaita loppuun asti. Ja kysyi lopulta.. "Olenko minä todella mielestäsi vanha, champ?"
Archie Moore ei osannut muuta kuin hymyillä, tarina kertoo että kun pääsi autoon asti tuli itku.


Karatessa näkyy toki samaa koska ihmiset on ihmisiä, mutta vahvasti treenaava ikämies on edelleen karateka ja vain nuorien kukkojen ja kanasten silmissä hasbeen.
Kohtalopettavien mielipidehän itsessään on merkityksetön, tärkeämpää on seniorin oma sisäinen kiikarointi.
Ja se treenaamisen psykofyysinen vaikutus.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Miksi karate on niin suosittua?

#94

Viesti Andy »

Elikkä että. Kun oli kyse jopa 80-vuotiaiden treenaamisesta, niin käsitin viitekehyksenä olevan nimenomaan harrastetreenaus, ei ainakaan tuloshakuinen kilpaurheilu.

Sulkapallo - vaikka onkin luonteeltaan "sparria" - sopii mielekkääksi harrastukseksi iäkkäillekin. Tietenkään 70-80 -vuotias ei voi mitenkään pärjätä 25-vuotiaalle huippu-urheilijalle sulkapallon kaltaisen nopeutta, räjähtävyyttä ja kimmoisuutta vaativan lajin kilpailuissa. Mutta eläkeläisten sulkapallokerho voi aivan hyvin kokoontua kerran viikossa pallottelemaan ja se on mielekäs ja riskitasoltaan järjellinen harrastus kaikille. Näin myös käytännössä tapahtuu, tällaisia kerhoja on olemassa ja niissä on jäseniä, jotka ovat pelanneet sulkapalloa jo 1960-luvulla tai aiemminkin.

Karaten tilanne on varsin samankaltainen. Huippu-urheiluna karateottelu on nuorten miesten hommaa jopa verrattuna nyrkkeilyyn tai muihin kehälajeihin, koska siinä nopeus, räjähtävyys ja kimmoisuus korostuvat. Jopa enemmän kuin sulkapallossa, koska erät ovat lyhyempiä. Kontakti on kuitenkin vähäisempää kuin kehälajeissa, etenkin jos kaadot sopii jätettävän treeneissä pois. Siksi sitä voi ottelunomaisestikin treenata mielekkäästi vanhemmaksi.

Lisäksi karatessa on yleensä ihan alkumetreiltä mukana muodollinen perustekniikkaharjoittelu yksin tai parin kanssa sekä liikesarjojen tekeminen, jossa voi jopa kilpailla. Nämä soveltuvat tietysti vielä paljon paremmin vanhemmille ihmisille mielekkäänä liikuntamuotona. Etenkin kun harrastajiksi on tietysti valikoitunut ihmisiä, jotka tällaisesta treenistä pitävät. Jos harrastaja ei pidä näistä ollenkaan ja on ollut mukana vain kilpaottelun takia, hän luultavasti vaihtaa ikääntyessään lajia vaikka siihen sulkapalloon, jossa toiminta on vapaampaa. Olen aivan varma, että näissä Wadokanin wanhoissa jäärissä ei ole yhtään sellaista, joka olisi sitä mieltä, että "ei jaksa vääntää kataa, ruvetaan matsaamaan".

Kehälajit ja painilajit ovat luonteeltaan erilaisia. Niissä se sparri/ottelu on se juttu ja koko laji on rakennettu sen pohjille. Tietysti huipputason saavuttaminen edellyttää myös tekniikan hiomista staattisemmin, oheisharjoittelua ja paljon muuta, mutta se lajin varsinainen ydin on vapaamuotoisessa suorittamisessa, jossa tapahtuu reipasta kontaktia. Tämä on sellaista, että se soveltuu parhaiten nuorille ja on tehtävissä kyllä myös keski-ikäisenä, mutta vanhuksille se on huomattavan riskialtista ja soveltumatonta.

Siksi harrastuksen jatkaminen vanhusiällä vaatisi käytännössä sekä sparrin että kontaktilla tapahtuvan pariharjoittelun jättämistä pois. Jäljelle jäisi etäkontaktilajeissa jonkinlainen kuntonyrkkeily ja lähikontaktilajeissa katkaravuttaminen tatamilla. Koska näihin lajeihin taas on valikoitunut henkilöitä, joille se sparraaminen ja vapaamuotoinen tekeminen on the juttu, hekin mieluummin vaihtavat liikuntalajia sulkapalloon ja jos jäävät kamppailulajinsa pariin, toimivat valmentajina, tuomareina, järjestötyössä tms.

Toivottavasti tämä selvitti kantaani. Jos jäi epäselvyyttä, perustelen kyllä mielelläni tarkemminkin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Miksi karate on niin suosittua?

#95

Viesti Andy »

Yksi karaten suosion kulmakivistä oli tietysti sen leviäminen Japanin yliopistoissa ennen ja jälkeen toisen maailmansodan. Tämä taas edellytti nuoria miehiä houkuttelevan kilpakaraten luomista.

Jesse esittää videolla mielenkiintoisen teorian, että Yoshitaka Funakoshi olisi muokannut kilpakaratea ottamalla siihen potkutekniikoita erityisesti savatesta, joka tunnettiin tuolloin Japanissa Ranskan kanssa tehdyn sotilasyhteistyön johdosta.

Se on kai melko kiistatonta, että kilpakaraten syntyaikoina karateen tuli lisää lähinnä ottelukäyttöön sopivia potkutekniikoita. Joku koukkupotku tai edes kiertopotku yli vyötärön tason ei ole ihan niitä parhaita itsepuolustustekniikoita. Se mikä minusta on outoa on se, etten ole kuullut koskaan aiemmin tätä väitettä yhteydestä savateen. Jos se on totta, miksi se ei ole ollut yleisessä tiedossa jo vuosikymmeniä?

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Miksi karate on niin suosittua?

#96

Viesti Lasse Candé »

Tässä on muuten sellainen hauska juttu, että avasin tuosta keskustelun ryhmään Karate 9.12. ja nyt Jesseltä tulikin asiasta video, missä taklaa sen keskustelun eri asioita.

Uskon tämän silti ennen kaikkea johtuvan siitä videosta minkä jaoin avaukseni yhteydessä, jossa nähdään savaten mawashigeri ja uramawashigeri väitetysti vuonna 1924. Tuolla videolla näkyy osia siitä. 1924 on pari vuotta myöhemmin kuin Karate saapui japaniin ja oletettavasti vuosikymmeniä ennen ”Gigon keksintöä”.

Minä ehdotin keskustelussa mawaa niin universaaliksi, että oletan kaikkien kamppailukulttuurien keksineen sen. Käytetäänhän sitä fudiksessakin. Pidän täysin mahdollisena että Savatella ei ole ollut mitään vaikutusta tuohon. Peräti todennäköisenä. Mutta potku on silti täysin sama ja se oli Savatessa ensin.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Miksi karate on niin suosittua?

#97

Viesti Lasse Candé »

Onnistuisikohan keskustelun jako...

Kokeillaan.




Edit: ainakin tuossa on video.
Katson löydänkö tavan jakaa keskustelun.
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 11232
Lauteille: Kesäkuu 2008

Miksi karate on niin suosittua?

#98

Viesti Jorge »

Andy kirjoitti: joulu 17, 2020, 16.07
Se on kai melko kiistatonta, että kilpakaraten syntyaikoina karateen tuli lisää lähinnä ottelukäyttöön sopivia potkutekniikoita. Joku koukkupotku tai edes kiertopotku yli vyötärön tason ei ole ihan niitä parhaita itsepuolustustekniikoita.
HIeman OT, mutta kun puhuttiin ensin savatesta ja sitten itsepuolustuksesta, niin eikö savaten syntyhistoriasta kerrota juuri sellaista tarinaa, joka liittää sen moderneihin RBSD- lajeihin? Eli on otettu huomioon lailliset seuraamukset ts. kun suljetulla nyrkillä lyömisestä oli säädetty vankeusrangaistus, niin tapeltiin potkimalla?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Miksi karate on niin suosittua?

#99

Viesti Andy »

Tuo on aina kuulostanut minusta oudolta väitteeltä, koskapa savaten repertuaariin nimenomaan oleellisena osana kuuluvat lyönnit nyrkillä ja parhaat savateurit ovat niissä lisäksi todella hyviä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Miksi karate on niin suosittua?

#100

Viesti Andy »

Lasse Candé kirjoitti: joulu 17, 2020, 16.17 Tässä on muuten sellainen hauska juttu, että avasin tuosta keskustelun ryhmään Karate 9.12. ja nyt Jesseltä tulikin asiasta video, missä taklaa sen keskustelun eri asioita.
Mikä ryhmä tämä on ja missä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Miksi karate on niin suosittua?

#101

Viesti Lasse Candé »

Ryhmän nimi facebookissa on "Karate". Sitä joko pyörittää tai siellä on aktiivina Andreas Quast, jonka käännöksiä ja muita helmiä ollaan voitu lukea täälläkin. Iso osa ryhmän postauksista on häneltä.

Ryhmässä on 4,3 tuhatta jäsentä.

Minä en oikein osaa facesta linkittelyä. Yritin aikani mutten onnistunut. Toivottavasti näillä spekseillä löytyy. Kyseisessä keskustelussa on hyviä juttuja, tietäviltä kirjoittajilta.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Miksi karate on niin suosittua?

#102

Viesti Andy »

Näyttäisi olevan tämä ryhmä.

https://www.facebook.com/groups/709248329841056
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Miksi karate on niin suosittua?

#103

Viesti Lasse Candé »

Kyllä!

Jos joku osaa jakaa avaukseni tähän, niin jakakaa ihmeessä. Itse en onnistunut millään. Sinne on tullut hyvää settiä esim. Ben Pollockilta, joka on Wadon historian kenties paras asiantuntija ja nykyään korkealla myös japsikaraten laajemmassa ymmärryksessä.

Hänellä on kuvia joissa näkyy jonkinlaisia mawoja, ehkäpä lähinnä maegerin variantteina.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Miksi karate on niin suosittua?

#104

Viesti Antti »

Facebookissa tulee tosiaan usein jaettua eteenpäin postauksessa jaettu video eikä itse postausta, jossa se on jaettu. Tämä linkki vie Lassen postaukseen: https://www.facebook.com/groups/7092483 ... 030130818/

(Jessen videolla näytti vilahtavan Happelin kirja vuodelta 1865, jota on diskuteerattu toisessa ketjussa.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 400
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Miksi karate on niin suosittua?

#105

Viesti Ars Dimicatio »

Andy kirjoitti: joulu 17, 2020, 21.21 Tuo on aina kuulostanut minusta oudolta väitteeltä, koskapa savaten repertuaariin nimenomaan oleellisena osana kuuluvat lyönnit nyrkillä ja parhaat savateurit ovat niissä lisäksi todella hyviä.
Menee nyt enemmän Karatesta Savateen, mutta käsitykseni mukaisesti savaten historiallinen versio jeu marseillais oli nimenomaan peliä tai urheilua, jota käytiin nimenomaan potkimalla juuri siitä syystä, että perinteisempään nyrkkeilyyn olisi gendarmerie voinut puuttua. 1700-luvulla nyrkki rinnastettiin ilmeisesti lainsäädännössä aseeksi, mutta itsepuolustus jo alkanutta hyökkäystä vastaan oli mahdollista myös asein joten siinä oikeuskulttuurissa itsepuolustukseen käytettiin miekkoja, tikareita, nuijia ja pistooleita ja vähemmän vakavaan nuorten miesten väliseen "hippaan" potkuja. 1800-luvulla lainsäädäntö muuttui, nyrkkeilystä tuli laillista urheilua, kun taas aseiden kantamista alettiin katsomaan kieroon ja savateen päivitettiin ajantasaiset nyrkkeilyelementit mukaan niin kilpa- kuin itsepuolustuspuolellekin.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 49 kurkkijaa