Paini ja itsepuolustus karatessa ja muissa vanhoissa lajeissa

[TimoS]

Terrilä sanoisi tuohon että sieltä löytyy kaikki.

No jaa, ei sieltä ihan kaikkea löydy. Esim. kaikenmaailman hyppypotkut ja mattopainijutut loistaa poissaolollaan, vaikka varsinkin noita mattopainijuttuja jotkut ovat sieltä olleet löytävinään

[Andy]

Miksi seibukanissa ei ole painia maassa?

[Dojon Jäykin]

Terrilä sanoisi tuohon että sieltä löytyy kaikki.

No jaa, ei sieltä ihan kaikkea löydy. Esim. kaikenmaailman hyppypotkut ja mattopainijutut loistaa poissaolollaan, vaikka varsinkin noita mattopainijuttuja jotkut ovat sieltä olleet löytävinään

No sentään hyppypotkuja harjoitellaan jos ei katoihin kuulukkaan. Paitsi ainakin nyt chintossa on hei hei hei, Mae-tobi-geri! Ja varmaan joku muukin löytyy? Ei perhana! Ei mulle ainakaan tule muita mieleen, mutta enhän mä ole mikään asiantuntija...

Ja voi tietenkin olla ettei katat edes selällään maaten avaa mattopainin salaisuuksia...

[injunjack]

Andy

Koska karate on pystylaji ;-)

[TimoS]

Miksi seibukanissa ei ole painia maassa?

Miksi kickboxingissa ei ole? Karate on pystykamppailua. Jos maassa haluaa oppia pyörimään, löytyy siihen paljon parempaa oppia esim. judosta tai BJJ:stä

[Sheephead]

Miksi seibukanissa ei ole painia maassa?

Miksi kickboxingissa ei ole? Karate on pystykamppailua. Jos maassa haluaa oppia pyörimään, löytyy siihen paljon parempaa oppia esim. judosta tai BJJ:stä

Ei taaskaan kannata yleistää. Muualla kyllä on ymmärretty mattokamppailun tärkeyden. Jopa hiukan perinteisemmälläkin puolella (mainittakoon esimerkkinä Kasaba sensein oivat mattokamppailuopetukset)

[TimoS]

Ei taaskaan kannata yleistää. Muualla kyllä on ymmärretty mattokamppailun tärkeyden. Jopa hiukan perinteisemmälläkin puolella (mainittakoon esimerkkinä Kasaba sensein oivat mattokamppailuopetukset)

Juu no kuule, voin sanoa hyvin suoraan kaksi asiaa: mattokamppailu EI kuulu (okinawalaiseen) karateen ja jos esim. Kasaba tälläisiä opettaa, ne opit ovat jostain muualta kuin hänen karateopetuksestaan sekä Kyudokanissa että Renshinkanissa. Karate ei ole huonoa jujutsua (ja tämän alle voi laittaa brassi, koryu ja länsimaiset jujutsut). En siis missään nimessä sano, etteikö tuollaistakin asioita voi harjoitella seuroissa, mutta ne eivät ole enää karatea. Karate on, kuten sanoin, pystykamppailua. Pystykamppailussakin on "ihan tarpeeksi" opettelemista, miksi siis kuluttaa (erittäin) rajallisia resursseja sellaiseen (mattokamppailu esim.), jota porukassa kukaan ei oikein osaa ja joka ei kuulu opetettavaan järjestelmään? Nämä kaikenmaailman modernit hybridit, joita virheellisesti perinteisinä markkinoidaan voivat toki tehdä mitä heitä huvittaa

[Sheephead]

Menikö tunteisiin? En ottanutkaan kantaa siihen mistä ne opit ovat tulleet vaan siihen että kyllä muualla karaten puolella mattokamppailua tehdään. Turha siitä on ottaa nokkaansa jos muut ovat ymmärtäneet laajentaa näkökantaansa oman navan ulkopuolelle.

edit: kirjoitusvirheitä korjattu

[TimoS]

Menikö tunteisiin? En ottanutkaan kantaa siihen mistä ne opit ovat tulleet vaan siihen että kyllä muualla karaten puolella mattokamppailua tehdään. Turha siitä on ottaa nokkaansa jos muut ovat ymmärtäneet laajentaa näkökantaansa oman navan ulkopuolelle.

Tunteisiin? Ei todellakaan. Pysyn kannassani: mattokamppailu ei kuulu karateen. Mitä yksittäiset opettajat sen lisäksi opettavat on heidän oma asiansa, mutta karateen ne eivät kuulu. Modernit hybridit on ihan eri juttu. Eri mieltä saa toki olla, mutta sitten pitää myös pystyä osoittamaan esim. mistä katasta ne jutut löytyvät, koska karaten ydin on katat ja niiden järkevä sisältö (ei esim. että Chintossa torjutaan paljain käsin kaksi eri suunnista tulevaa kepin lyöntiä tai että Passain alussa vasta kerätään energiaa tulevaa kamppailua varten )

[TimoS]

mainittakoon esimerkkinä Kasaba sensein oivat mattokamppailuopetukset

Niin muuten, jos Kasaba sensein harjoittelema karate kiinnostaa enemmänkin, niin sitä on tarjolla ainakin tuolla Ruotsissa. Olen melko varma, että sieltä saa opettajan vierailemaan tänne, jos vaan "tarpeeksi" on kiinnostusta

[Sheephead]

mainittakoon esimerkkinä Kasaba sensein oivat mattokamppailuopetukset

Niin muuten, jos Kasaba sensein harjoittelema karate kiinnostaa enemmänkin, niin sitä on tarjolla ainakin tuolla Ruotsissa. Olen melko varma, että sieltä saa opettajan vierailemaan tänne, jos vaan "tarpeeksi" on kiinnostusta

Tässä elämänvaiheessa eneää ei harmittavasti löydy tarpeeks aikaa tähän kamppailuharrastukseen .

Mutta kiitos vaan, helvetin kivaa tuo kyseinen karate kyllä on, enkä siis yhtään epäile etteikö Seibukankin

[Lasse Candé]

Viimeaikainen keskustelu:

" onclick="window.open(this.href);return false;
[youtube][/youtube]

Äänenlaatu about yhtä kovaa luokkaa kuin biisi ja video!

[Andy]

Miksi seibukanissa ei ole painia maassa?

Miksi kickboxingissa ei ole? Karate on pystykamppailua. Jos maassa haluaa oppia pyörimään, löytyy siihen paljon parempaa oppia esim. judosta tai BJJ:stä

Tämä nyt on selkeästi eri asia, koska potkunyrkkeily on urheilulaji. Potkunyrkkeilyn säännöt kieltävät painimisen maassa, joten sitä ei tarvitse treenata. Jos se olisi sallittua niin sitä treenattaisiin. Tosin silloin laji ei enää olisi potkunyrkkeilyä vaan vapaaottelua. Entä miksi säännöt kieltävät painimisen maassa? Tämä on vähän samanlainen kysymys kuin että miksi jalkapallossa ei saa pelata käsillä. Silloin se ei enää olisi jalkapalloa.

Järkevämpi esimerkki on kuitenkin polvipotkut. Ennen vanhaan potkunyrkkeilyssä ei saanut tehdä polvipotkuja, joten niitä ei treenattu. Nykyään kun otellaan paljon K1-säännöillä joissa polvet on sallittu niitä myös treenataan.

Seibukan taas on itsepuolustuslaji ja itsepuolustustilanteessa ei varsinaisesti ole mitään sääntöjä, jotka kieltäisivät painimassa maassa. Päinvastoin tällainen tilanne on hyvinkin mahdollinen vaikkei uskottaisikaan Gracie Familyn 96% -mainoksia. Siksi monissa muissa itsepuolustuslajeissa treenataan painimista maassa osana muuta treenausta.

Tämän johdosta ihmettelen edelleen miksi Seibukaniin ei kuulu osana paini maassa? Onko tähän joitain historiallisia tai taktisia syitä, jotka eivät ole minulle selvinneet?

[Jasse]

Minulla on semmoinen ajatus että ennewanhaan oli paininiminen niin yleistä puuhaa että perus lähtökohta oli että jokainen kaikki vääntää jotain judon tai sumon tyylistä vapaaaikanaan niin sitä ei tarvitse karate tms. treeneissä opetella. Saatan olla aivan hakoteilläkin, mutta ainakin Oyamalla oli judo-taustaa ennen kun aloitti karaten.

[Andy]

Minulla on semmoinen ajatus että ennewanhaan oli paininiminen niin yleistä puuhaa että perus lähtökohta oli että jokainen kaikki vääntää jotain judon tai sumon tyylistä vapaaaikanaan niin sitä ei tarvitse karate tms. treeneissä opetella. Saatan olla aivan hakoteilläkin, mutta ainakin Oyamalla oli judo-taustaa ennen kun aloitti karaten.

Ei kai Okinawalla ollut mitään yleistä kansanpainia? Siis ainakaan niin suosittuna lajina kuin judo tai sumo Japanissa.