Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Judo ja katat

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Judo ja katat

#1

Viesti Veepee »

Tuli tässä mieleen, mikä on nykyään kataharjoittelun osuus judossa? Silloin kun olin jo lopettelemassa judoharrastustani, kata oli se vyökokeeseen opeteltava "pakollinen kikkare", mutta toisaalta samassa seurassa oltiin alettu vetää junnuille pelkkiä katatreenejä. (!) Silti vieläkin(kö?) Nage no kata pitää osata kokonaisuudessaan vasta mustalle vyölle, Katame no kata myöhemmin sekä Ju no kata jossain korkeammilla asteilla. Ja mistäköhän johtuu, ettei kataharjoittelulle ole yleisesti annettu samanlaista arvoa kuin monissa muissa itämaisissa lajeissa? (Toisaalta, onhan tässä poikkeuksia. Aikidossa ei juurikaan ole katoja, niinkuin ei taida olla Shorinki kempossakaan.)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
KMikko
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 151
Lauteille: Kesäkuu 2014
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Aikido

Judo ja katat

#2

Viesti KMikko »

Judosta en voi sanoa mitään, mutta katasta minulla on käsitys että periaatteessa kataa on kaikki ennalta määrätyt liikesarjat. Tällä määritelmällä käytännössä aina uuden tekniikan harjoittelussa on kyse katasta.

"Aikidossa ei juurikaan ole katoja"

Sanoisin että kaikki vyökokeissa suoritettavat tekniikat tehdään katamaisesti ja niitä harjoitellaan katoina.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Judo ja katat

#3

Viesti Andy »

Sen mitä tunnen kilpajudokoita, niin suhtautuminen kataharjoitteluun on ollut lähinnä halveksunnan ja naureskelun tasolla. Eli eivät ne kai kovin korkeassa kurssissa ole.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Judo ja katat

#4

Viesti Mika »

Halmehe juuri linkitti Aikidon luonne -ketjuun tämän artikkelin:
Taantumisen vuoksi kesällä tuli Ari mukaan ja pantiin kaikki tekniikat romukoppaan ja aloitettiin kaikki alusta. Tuli painoluokan vaihto, kantapää hajosi, joka rajoitti harjoittelua, koska en kahteen kuukauteen voinut varata sille ollenkaan. Harjoittelin kataa 2 kuukautta ja sen jälkeen olikin tekniikat niin sairaan hyvässä kunnossa, ettei koskaan ollut. Harjoittelin vain pelkkää kataa. Harjoitukset meni sen jälkeen sellaisiksi, että urheiluvalmentaja saisi sydärin, kun kuulisi, mitä se oli ollut. Saatoin ottaa 40-45 minuuttia randoria yhteen kyytiin ilman taukoja edellisenä päivänä ennen kisoja. Vastoin ihan kaikkia valmennusoppeja. Silti voitin FJO:n, olin Baselissa 5. A-turnauksessa, 3. opiskelijoiden MM-kisoissa. Kaikkiin näihin valmistauduin harjoittelemalla vain kataa ja vetämällä niitä ylipitkiä randoreita.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Judo ja katat

#5

Viesti Lasse Candé »

Ei mitään sen kummempaa sanottavaa kuin että näin lauantaina leirimatkalla Göteborgiin samassa koneessa reilusti toistakymmentä seniorijudokaa. Yhdellä luki takissa jotakin katamaajoukkueesta. Ketään kovin nuorta ei ollut mukana. Osanotto oli melkoinen kun vaikkapa vertaa siihen kun joskus on kohdannut karatekataajia lentokentällä matkalla jonnekin lähimaahan. Ja kun siis ehkäpä oli kyseessä seniorit.

En edes tiennyt että judossa kilpaillaan katassa, mutta että se on vielä noin suosittuakin...
(Saattaahan toki olla että siellä oli myös randoria, mutta nopea googlailu näyttäisi että jokin katakisa siellä ainakin on ollut.)

Osaako joku sanoa siirrytäänkö judossa esim nuoruuden randorista sitten vanhempana kataan, vai onko kuten karatessa suurimmaksi osaksi että melko aikaisin jo tiedetään kumpaa tekee?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Judo ja katat

#6

Viesti Andy »

Kyllä. Judon katakilpailijat ovat yleensä vähän iäkkäämpää porukkaa eikä välttämättä edes ottelukilpailutaustaa. Tässä judon kata SM-kisoista videoita. Judon katakilpailuiden suhde ottelukilpailuun on ihan erilainen kuin karatessa.

" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Judo ja katat

#7

Viesti PetriP »

Lauren on poikkeus kaikissa mahdollisissa mielissä. Normaali judo seurassa ei harjoitella kataa kuin vyökokeeseen. Isommissa seuroissa voi olla erilliset kata harjoitukset. Kuten vaikka Tikkurilassa. Muuaalla on turha järjestää vuoroa johon ei olisi tulijoita. Ja näissä harjoituksissa on kuulemani mukaan korkeahko keski-ikä

Tuo äskettäin virinnyt katakisaaminen on "tunteitaherättävää" yleisempi mielipide lienee se, että 'ihmepelleilyä' kuin 'onpas hyvä juttu'. Ja kisaajien keski-ikä on korkeahko.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Judo ja katat

#8

Viesti Lasse Candé »

Hyvä että pääsevät korkeallakin iällä kisaamaan ja että katoja promotaan!

Sinänsä kuviossa ei kai ole mitään pahaa.

Mitä Andyn videoita katselin niin ainakin ensimmäinen pari (jota katsoin pisimpään) teki hyvällä meiningillä. Omaan harjaantumattomaan silmääni siis.

Luulisin että joitain noista oli siellä samassa koneessa, mutten uskalla varmasti sanoa.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Judo ja katat

#9

Viesti Veepee »

Löysin tällaisen erittäin mielenkiintoisen tekstin judon katoista, niiden sisällöstä ja kataopetuksen muutoksesta. Aika pitkä teksti, mutta sisältää paljon ainakin minulle uutta informaatiota: http://www.judomjcnarbonne.fr/pdf/naturekata.pdf

The idea is also that the basic syllabus of the Kodokan—the Go Kyo, and the Nage, Katame, and Ju no Kata—all give you the foundation to understand Kime and Koshiki, but these operate at a higher level. They have more advanced principles and they are designed to teach you things like strategy, ma-ai, riai, all these other kinds of higher concepts. They are designed to elevate you even more beyond these basics. So to do Kime or Koshiki without first having a good grounding in the Go Kyo and the Randori no Kata and so on, would just be meaningless. You’re totally unprepared to take the lessons that these kata are going to provide you.

Also in the Kodokan syllabus is the Kodokan Goshin Jutsu. Notice that it isn’t called Goshin Jutsu no Kata. This is because the Goshin Jutsu is thought to be a plan of study of self-defense techniques (goshin waza), as opposed to being formally a kata, although it’s often demonstrated that way. The Goshin Jutsu is a construction of the 1950s, when 21 masters came together to construct a modernized form of self-defense to be taught in the Kodokan. The most influential and probably the best known to us in the West of those members was Tomiki. Kenji Tomiki had been a student of Kano and had also, by arrangement of Kano, studied under Ueshiba, of the aikido school. Tomiki was also sent around to other of the traditional ryu, by Kano, to people that Kano knew and had made arrangements with, like Aoyagi at Sosuishi Ryu (also pronounced Sosuishitsu Ryu) and others. All of that old knowledge was brought to bear in the construction of the modern Goshin Jutsu. There were earlier Goshin Jutsu which are no longer practiced. They were discarded, hidden away for various reasons, and there was a feeling that there was a need for a Goshin Jutsu but the Kodokan wanted a modernized version. And so that was why they called together these instructors and asked them to construct this art. So this is designed to teach the goshin waza, whereas the Nage and Katame no Kata teach the randori waza.

Ja kommentti vanhaan viestiin:
PetriP kirjoitti: Lauren on poikkeus kaikissa mahdollisissa mielissä.
Laurénin kanssa rantsua ottaneena olen muuten ihan samaa mieltä. Jos joskus aloitan judoharjoitteluni uudestaan, menisin ensimmäisenä hänen juttusilleen. Vaikka hän ei enää kuulemma judoa edes treenaa.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Judo ja katat

#10

Viesti Veepee »

Tuossa edellisessä viestissä linkkaamassani artikkelissa puhuttiin Go no katasta, jonka Kano kuulemma loi joskus 1900-luvun alussa. Artikkeli väitti, että kata sittemmin "unohdettiin" 20-luvun militantin asenneilmapiirin takia tjsp. Löysin täysin yllättäen Youtubesta siitä kuitenkin videon, joka ei näytä edes kovin vanhalta. Mitä mieltä Potkun judokat ovat tästä?

[youtube][/youtube]
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Judo ja katat

#11

Viesti PetriP »

Muuta vanhaa kata on re-konstruoitu muistiinpanojen perusteella. Toinen on vastaheittokata, josta olen nähnyt kaksi eri versiota. Vaikea sanoa kuinka ne vastaa sitä mitä ne oli joskus muinoin.

En käyttäisi aikaani salilla tuonkaan katan hrajoitteluun
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Judo ja katat

#12

Viesti Veepee »

Onko kyseessä nyt joku Kanon kata? Mifunehan on luonut ainakin yhden vastaheittokatan.

Edit: Lisäys: Se Mifunen kata on muuten aika viihdyttävä.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Judo ja katat

#13

Viesti PetriP »

Mifunella taisi olla oma kata, olihan sillä oma go-kyo-no-waza:kin miksei omat katat. Se re-konstruoitu on vanhempi, mutta ei tietääkseni Kanon kuitenkaan. Judossa oli alkuaikoina muitakin katoja, kuin ne jota hyväksyttiin kurrikulimiin.


Aina oikeassa oleva wikipedia näyttää että itse Yukio Tani on jollain lailla osallinen
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaeshi-no-kata" onclick="window.open(this.href);return false;
Lybeck
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 430
Lauteille: Lokakuu 2012

Judo ja katat

#14

Viesti Lybeck »

Pirkkalan SHINRAI ry -judoseurassa näyttäisi Pasi Lauren vetäneen viime joulukuussa judosessiot:
https://www.facebook.com/pages/SHINRAI- ... 9182639754" onclick="window.open(this.href);return false;

Veepeen juttujen perusteella Laurenin tavasta tehdä judoa tulee mieleen ne Mifunen untrowability -pätkät, joihin ilmeisesti (vain vaikutelma, olen varmaankin väärässä) kilpajudokat eivät "usko". Toisaalta myös jossain aikido-ketjussa mainittu horjutus juttu, joka olikin yhtäkkiä nykykilpajudoa vähättelevää fantasiaefoa. Mutta siis jännää. Jos saatte potku-miehet ja -naiset tämän Laurenin potku-tapaamiseen näyttämään juttujaan, niin siinähän tuo toimivuus nähtäisiin.
halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 660
Lauteille: Elokuu 2009

Judo ja katat

#15

Viesti halmehe »

Lybeck kirjoitti: Pirkkalan SHINRAI ry -judoseurassa näyttäisi Pasi Lauren vetäneen viime joulukuussa judosessiot:
https://www.facebook.com/pages/SHINRAI- ... 9182639754" onclick="window.open(this.href);return false;

Veepeen juttujen perusteella Laurenin tavasta tehdä judoa tulee mieleen ne Mifunen untrowability -pätkät, joihin ilmeisesti (vain vaikutelma, olen varmaankin väärässä) kilpajudokat eivät "usko". Toisaalta myös jossain aikido-ketjussa mainittu horjutus juttu, joka olikin yhtäkkiä nykykilpajudoa vähättelevää fantasiaefoa. Mutta siis jännää. Jos saatte potku-miehet ja -naiset tämän Laurenin potku-tapaamiseen näyttämään juttujaan, niin siinähän tuo toimivuus nähtäisiin.
Rikkinäiset puhelimet ja hakkeroidut sim-kortit. Ei v...u miten nää jutut täällä kääntyy :oops:
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Huu ja 38 kurkkijaa