Syvällisiä mietteitä Karaten katoista

[Lasse Candé]

Siis minähän olen nimenomaan sanonut että niin kauan kun ei tiedä mikä sen nimen tarkoitus ja valintaperuste on, on mahdotonta tietää mitä arvoa sen tietäminen toisi.

Muna><kana><muna><kana

Tai : Jos et edes tiedä ettet tiedä niin sinulla on ongelma, josta et voi olla tietoinen!



Lasse, tuolla argumentilla ei pitkälle pääse ja varsinkaan siitä ei irtoa mitään hyödyllistä.

Ei sillä ole tarkoitus pitkälle päästäkään. Vähän ihmettelenkin sitä että Timo nyt kysyy samaa asiaa käytännössä ripiitillä ja minä sitten sanon joka kerta saman että "ei voi tietää mitä sellaisella tiedolla voisi tehdä, mistä ei tiedä minkälainen se tieto on". Jotenkin luulin sen itsestäänselvyyden sanoessani että olisi riittänyt että: "totta" tai "no onhan se näinkin" tms. Myöhemmin vielä hieman puolustelin Timon lähestymistä ja keksin vieläpä hänen agendaansa tukevia argumentteja. Jotenkin en nyt ihan tajua mitä tässä yritetään asian suhteen selvittää.

[Mika]

"Mistä sen tietää kun ei mitään tiedä?", kyseli yksi vääpeli aikoinaan.

Ovathan ne katojen nimet tietysti akateemisesti kiinnostavia, jos eivät muuten.

[Jiu-Jitsu]

No jos vaikka paljastuisi, että jonkun kummallisen oloisen katan nimi tarkoittaa muinaiskiinaksi "veitsikamppailun perusteet", niin se voisi ehkä jollekulle tuoda hieman lisävaloa harjoitteluun.

[TimoS]

No jos vaikka paljastuisi, että jonkun kummallisen oloisen katan nimi tarkoittaa muinaiskiinaksi "veitsikamppailun perusteet", niin se voisi ehkä jollekulle tuoda hieman lisävaloa harjoitteluun.

Jos näin olisi, olisi myös hyvin luultavaa, eli lähes varmaa, että ne mukana kulkeneet sovellukset (bunkai, tichiki, joku muu sana) myös tukisivat tätä: silloin sitä myös treenattaisiin veitsillä. Olen nähnyt kaikenmaailman viritelmiä, joissa mm. väitetään, että Sanchin on oikeasti sai-kata. On se vaan jännä, että joku länsimaalainen TIETÄÄ totuuden, kun ties kuinka monet sukupolvet Kiinassa ja Okinawalla ovat vuosikymmeniä, ehkä -satoja, treenanneet sitä väärin.

[TimoS]

Jotenkin en nyt ihan tajua

No sitten et ole ainoa, koska minäkään en tajua. Ilmeisesti kuitenkin eri asiasta puuttuu tämä tajunta meillä.

[Aihki]

Ei sillä ole tarkoitus pitkälle päästäkään.

Onko sinulla edes yksi esimerkki, jossa katan nimestä saa irti jotain sen tekemisen kannalta hyödyllistä?

[Lasse Candé]

Validi kysymys siihen että jos tällainen olisi, se olisi lisäargumentti sille että nimellä voi ehkä suuremmalla syyllä arvella olevan merkitystä. Kysymys tai sen vastaus ei kuitenkaan kerro mitä Seisanin nimestä pitäisi päätellä.

Vastaus kysymykseen kuitenkin on että ei ole, sillä en harrasta perinteistä karatea. Jatkan kuitenkin, että sellaista on ehdotettu että Passain ja Saifan "sai" viittaa leijonaan ja ainakin joissain Passain versioissa ilmeisesti on sellainen jahtaamisen meininki. Viittasikohan vielä nimen alkuosa mahdollisesti jahtaamiseen. (Karaten katojen nimien merkitystä ei tyypillisesti tiedetä joten nämäkin ovat luultavimmin teorioita ja saattaa olla että muistan jotakin tästä väärin.) Ilmeisesti kiinalaisissa lajeissa käytetään eläinvertauksia melko yleisestikin asennetta tai fyysistä toimintatapaa kuvaamaan ja mielikuvan pedagoginen merkitys voi olla hyvin vahva. On hyvin mahdollista että jos sai tarkoittaa leijonaa, sillä on alunperin ollut opetuksellinen merkitys, jota ilman varmasti sovellukset voivat säilyä, mutta jolla kenties voisi viedä eteenpäin myös mielikuvaa asennoitumisesta tai liikkumisesta.

Jos naifanchi tarkoittaa jotain sisä-juttua tai vastaavaa, myös tällä voi olla merkitys.

Tavallaanhan toki koko asettelu jossa katan nimistä pitäisi saada jotain irti kun kukaan ei edes tiedä mitä ne tarkoittavat on toki melko erikoinen jos sillä tavoitellaan yhtään mitään sen pidemmälle menevää kuin hyvin epävarmoja spekulaatioita. Itse vain puutun siihen jos joku väittää vahvasti, kun ei voi tietää. Menee ehkä sen piikkiin että ihmiset päättävät että tietävät vaikka pelkästään spekuloisivat. Sitä ei tiedä mitä ei tiedä.

[TimoS]

Jos naifanchi tarkoittaa jotain sisä-juttua tai vastaavaa, myös tällä voi olla merkitys.

Kuunpilkuillakin voi olla merkitystä

[Lasse Candé]

Mutta jos naifanchi tarkoittaa jotain sisä- tms -sukuista, on suurempi syy olettaa että sillä saattaisi olla merkitystä kuin että kuun pilkuilla saattaisi olla. Ylipäätään nimi on huomattavasti kuun pilkkuja validimpi ehdokas opin taltiointipaikaksi katoissa, vai miten edes meinasit että tuo voisi toimia?

[Aihki]

vai miten edes meinasit että tuo voisi toimia?

Täältä sivusta teen sellaisen insinööriarvauksen, että sitä merkitystä kannattaa hakea kaikkialta muualta ...

[Lasse Candé]

En ymmärrä miksi kannattaisi. Kun pitäisin merkityksen etsimistä nimispekulaatioistakin melko epävarmana menetelmänä vaikkapa sisältöoppimisen kannalta. Enkä usko että historiantutkimuksessakaan noin yleensä tehdään yritteitä ihan satunnaisiin suuntiin.

[Aihki]

...... kuin nimistä ja kuunpilkuista tai muistakaan kauneuspilkuista .....

Itse paljon mielummin mietiskelen miten joku katatekniikka toimii muussakin kuin vain virallisessa bunkaissa ja jos keksin jotain niin en suinkaan luule löytäneeni jotain kätkettyä.

[TimoS]

No tehdään tälläinen ajatusleikki: pystytään luotettavasti todistamaan, että vaikkapa juuri Seisan on alunperin sikäläisessä murteessa tarkoittanut onnellisuutta. Mitä lisäarvoa tämä tieto tuo? Tätä minä olen yrittänyt kysyä täällä, mutta vastaus on koko ajan ollut, että se voi tuoda jotain lisäarvoa, mutta kukaan ei vastaa, että mikä se lisäarvo sitten olisi. Onko tuolla sanalla vaikutusta sovelluksiin? Muuttaako se tekemistä jotenkin? Kertokaa tyhmälle insinöörille! Vääntäkää oikein rautalangasta! Ja vastaukseksi ei sitten enää kelpaa mikään epämääräinen "sillä saattaa olla jotain vaikutusta"

[Mänzy]

No jos siitä nimestä pystyy tyylin harjoittelija muistamaan jonkin teknisen yksityiskohdan tai jopa katan koko idean? Tätä avasin oman lajin kohdalta edellisessä viestissäni; ehkä siten voi ajatella karatenkin katoista, vaikka niiden erot BBT:n katoihin ovatkin suuret?

[Aihki]

Nimi Seisan ei ainakaan minua auta yhtää, mutta: vengurrellaan tuonnepäin, repäistään ja tullaan egyptiläistä takaisin, fuditaan kolmeensuuntaan ja huidotaan kolme kertaa, otetaan takatassusta kiinni ja siinä se. Tuosta ei oikein ole nimeksi, tai en tiedä jos se on kiinaksi Seisan. :evil: