Seisan kata

[Veepee]

Jesseltä meni näköjään myös kokonaan ohi se fakta, että kyseinen kiinalainen liikesarja on nimeltään Sanchin.

[TimoS]

Jesseltä meni näköjään myös kokonaan ohi se fakta, että kyseinen kiinalainen liikesarja on nimeltään Sanchin.

Ai joo, tästähän oli jo silloin aikoinaan puhetta, en vaan enää itse muistanut, että oliko tuo oikeasti Sanchin vai Seisan


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Veepee]

Joo, Sanchin se on. Lin Shanquanin linja (jota Jesse ja Will siis tapasivat) tekee vaan vähän kehitellympää versiota kuin mitä esmes Wu Kongtanin linja treenaa. Mutta kun kyseessä on Fuzhoun joko suosituin tai toiseksi suosituin kungfu-tyyli, niin vaihtelua varmasti alkaa löytyä.

[injunjack]

kai ny joku käy kommentoimassa videota... et mistä on kyse....

[Andy]

Kävin kommentoimassa.

[Lasse Candé]

Missä Andyn kommentti mahtaa olla?

Skannailin tuubivideon kommentteja, enkä nähnyt äkkiseltään...

[TimoS]

Missä Andyn kommentti mahtaa olla?

Skannailin tuubivideon kommentteja, enkä nähnyt äkkiseltään...

En nähnyt minäkään. Olisko poistettu?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Andy]

Ainakin itselläni se näkyy kommenteissa. Vastausta ei ole vielä tullut.

Antti Sariola
4 tuntia sitten
I am not an expert on this area. But my friends who are traditional karatekas said that this chinese form is not Seisan at all. It is called Sanchin in Okinawa. What do you think about that?

[Valvoja]

Jessen youtube-moderointitoiminta ja kaikki muu häneen liittyvä on nyt käsiteltävissä uudessa ketjussa.

paljastus:

https://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=22988

Kaikki sellaiset viestit, joista osa liittyy myös tämän otsikon aiheeseen on tässä kopioina:

paljastus:

Eipä näkynyt, kokeillaan uudestaan... :-D mun vuoro. Sama kysymys.

Ei näkynyt sinunkaan kommenttia Minun vuoro kysyä

I'm confused. In Monkey Steals Peach videos this form is identified as San Zhan (or Sanchin in Japanese). You, on the other hand, are saying it is a Chinese version of Seisan. Seisan and Sanchin are, however, two very different kata. There is some speculation that they may be related, that one came from the other, but still they are not the same kata, so is it a Chinese Sanchin or Seisan?

Ja tässä muuten tuo Monkey Steals Peach video, jossa sanotaan, että kyseessä on Sanchin (tai no San Zhan, jos ihan tarkkoja ollaan)

edit: ja Monkey Steals Peach kaveri vastasikin

Selvennykseksi muuten: 十三 lausutaan Fuzhoun kielellä"sei(k)san" eikä kuten mandariinikiinan "shisan".

Muoks: luin nyt vähän lisää kommentteja. Youtuben blokkauskäytännöt toimii yleensä niin, että blokattu henkilö näkee oman viestinsä normaalisti, mutta muut eivät sitä pysty näkemään. Itse olen joskus tainnut saada jollekin kanavalle blokin, ja Monkey Steals Peachin Jesse on tosiaan blokannut omalta kanavaltaan.

[Mika Väyrynen]

Kyllä Enkamp siinä Seisania käy läpi. Sanchinin kanssa tuolla ei ole mitään muuta tekemistä, muuta kuin se että kolme ekaa liikettä tehdään Sanchin danchissa, mutta niiden rytmitys on aivan erilainen. Goju ryun Sanserussa ja Seisan alkaa samalla tavalla, Sanchin myös mutta liikkeet on hitaat ja kiristys on huomattava. Sanchinissa on liikevalikoima erittäin askeettinen, laskutavasta riippuen kolme tai neljä liikekokonaisuutta (riippuu lasketaan kahdessa käännöksessä olevat pienet eroavaisuudet omaksi tekniikakseen/liikkeekseen), hidas, vahva hengitys, kehon kiristys. Jossain koulukunnissa tosin tempo on nopeampi mutta katan kyllä tunnistaa silti. Kolmea ekaa liikettä tunnutaan Gojussa painotettavan koska sitä löytyy eri katoista hiukan varioituna (suljetut kädet, sormenpäät). Sanchin, Tensho, Sanseiru, Shisochin, Seisan, Suparinpei.

Opin itse kymmenen Gojuryun kahdestatoista katasta Hokama Sensein Kenshikan Goju Ryussä, joten jotain kosketuspintaa asiaan on. Sanchinin kyllä tunnistaa,siitä ei voi erehtyä. Eli kyllä se Enkamp nyt vaan tietää hyvin mitä kataa käsittelee. Se, jos joitakin samankaltaisuuksia löytyy kiinalaisista versioista, Seisanista ja Sanchinista on eri juttu. Mutta kyllä tuossa Seisan edellä mennään.

[Jussi Häkkinen]

Mika, tuo on pitkä Sanchin (tai no, joku sen variantti), jota tehdään muutamissa Gojun haaroissa (en ole Uechin pitkää Sanchinia tehnyt, mutta mahdollisesti sielläkin sama pöllöilee). Seisanin ja Sanchinin alku on hivenen samankaltainen, mutta käännöksen jälkeen homma eroaa. Tuo ei ole Seisan eikä sen sisältöperiaatteet ole Seisanin (ja nämä ovat sekä Shorin-, että Shorei-puolella suhteellisen yhteneväisiä muodon pintaerilaisuudesta lähtien).

Eroja toki on, mutta olen tehnyt samankaltaista Sanchinia (ainakin erittäin paljon enemmän samankaltaista kuin mikään Seisan-variantti mihin olen mihinkään törmännyt ja niitä on ns. "palio") tämän kevään aikana.

Lisäksi tuon _nimi_ on Sanchin.

Se, onko kaikki Kiinasta löytyvä sitten automaagisesti vanhempaa kuin Okinawalta löytyvä, onkin sitten oma jutunaiheensa.

[Mika Väyrynen]

Pakko olla nyt hiukan eri mieltä Jussin kanssa. Mä olen kanssa tehnyt pitkää Sanchinia, nykyään päivittäin, ja tuo ei ole se.

Mä en osaa mitään videoita tähän upottaa, mutta alla linkki siihen Sanchin jonka olen itse oppinut, Kuba Sensein versio on käytännössä identtinen Hokama Sensein opettamaan. Jos Enkamp käsittelisi Sanchinia, puhetta olisi paaaaaljon juurtumisesta, hengityksestä ja kiristyksistä. Ne kun on Sanchinissa keskeistä sisältöä. Samoin rytmitys, Sanchin nyt vaan on hidas ja perusteellinen, ja askeettinen kata. Lisäksi varsin usein perinteeseen kuuluu tehdä se kehon yläosa paljaana, sekä Shime aina silloin tällöin kun kroppa sitä hakkaamista kestää. Sanchinit on aika yhteneväistä sakkia, samaa pakettia jauhetaan joko lyhyenä versiona. Muistan kuulleeni että Hokama sensei olisi sanonut että jossain Sanchin on tehty lyhyempänä kun ei dojossa pituus riittänyt ja siksi on lyhyt, pitkä ja "jotain siltä väliltä" muoto Liikemäärä voi olla erilainen, mutta liikkeet ihan samoja. Pääasia on sen saman juurtumisen, hengityksen ja kiristyksen jauhaminen, sitä voi tehdä vaikka paikallaan.

Jessen videosta puuttuu kaikkai Sanchinin keskeisten periaatteiden korostus: hengitys, kiristys, juurtuminen varpaista asti, shime (edes maininta siitä), hidas rytmitys, eri hengitystempot (hitaasti sisään-hitaasti ulos, nopeasti sisään- hitaasti ulos, hitaasti sisään - nopeasti ulos, hengityksen pidätys jne.), jopa Sanchin dachin leveys pitää ottaa huomioon shimeä ajatellen, siinä tulee "kasseille" muutaman kerran ja pitää saada a)lantion asento sellaiseksi että pallit ei ole vaarassa, ja b) (jos reidet on riittävän lihaksikkaat) myös ettei se munille tuleva kingeri mahdu kunnolla reisien välistä. Kaikki toi Jesse videolta puuttuu.



Katso/katsokaa nyt Youtubesta vaikkapa tuo Kuba sensein Sanchin ja sillä perusteella että opettaako Enkamp sitä vai jotain muuta. On kuitenkin varmaa että Seisanin eri versiot on ihan erilaisia, kuin eri katoja. Se Seisan minkä nopeasti katsoin Seibukanin versiona, ei kovin muistuta sitä Seisania joka Goju ryussa tehdään. On kuin eri katoja.

Goju ryu:
Seibukan:

[TimoS]

Sanchinin kyllä tunnistaa,siitä ei voi erehtyä. Eli kyllä se Enkamp nyt vaan tietää hyvin mitä kataa käsittelee.

No miten sitten selität sen, että Monkey Steals Peach videolla tyyppi, joka muuten puhuu kiinaa (päinvastoin kuin Jesse) sanoo, että kyseessä on Sanchin ja kertoo kommenteissa, että kyseisessä tyylissä ei edes ole Seisania? Kertauksen vuoksi, tässä vielä ko. video

[TimoS]

On kuitenkin varmaa että Seisanin eri versiot on ihan erilaisia, kuin eri katoja. Se Seisan minkä nopeasti katsoin Seibukanin versiona, ei kovin muistuta sitä Seisania joka Goju ryussa tehdään. On kuin eri katoja.

Ulkoisesti erilaisia, mutta Jussi onkin puhunut periaatteista ja sisällöstä sanoessaan, että samaa tavaraa.

edit: unohtui tämä

os Enkamp käsittelisi Sanchinia, puhetta olisi paaaaaljon juurtumisesta, hengityksestä ja kiristyksistä. Ne kun on Sanchinissa keskeistä sisältöä. Samoin rytmitys, Sanchin nyt vaan on hidas ja perusteellinen, ja askeettinen kata. Lisäksi varsin usein perinteeseen kuuluu tehdä se kehon yläosa paljaana, sekä Shime aina silloin tällöin kun kroppa sitä hakkaamista kestää. Sanchinit on aika yhteneväistä sakkia, samaa pakettia jauhetaan joko lyhyenä versiona.

Tässä neljä erilaista Sanchinia, joista kaksi kiinalaista

Kuten näet, aikamoisia eroavaisuuksia näidenkin välillä, joten en ole lainkaan varma tuosta, että "sanchinit on aika yhteneväistä sakkia"

[Jussi Häkkinen]

Se Seisan minkä nopeasti katsoin Seibukanin versiona, ei kovin muistuta sitä Seisania joka Goju ryussa tehdään. On kuin eri katoja.

Sisältö. Ja sitten kannattaa katsoa muu Shorin-skaala, tietää, miksi jotkut asiat eroavat senseiden välillä jne.

Seisanien sisällössä ei ole juurikaan eroa. Pintaerot ovat selviä, mutta siihen se jääkin - vähän sama kuin kaksi eri opettajaa opettaa samaa sisältöä koulussakin usein eri tavoin, mutta saa saman opin perille.


Tuo Sanchin ei ole Seisan-sisältöinen. Nimeltään se silti on Sanchin. Oma kiinnostukseni loppuu lähinnä sen tietämiseen, että se ei ole Seisan, mutta jos Sanchin kiinnostaisi yhtään enemmän, ennen kaikkea sen pidemmän Sanchinin samankaltaisuuden takia, tuota kaivelisi enemmänkin. "Juurtuminen, hengitys ja kiristys" ovat enemmän katan tyylille ominaista tekotapaa kuin sisältöä, joten ehkä kannattaisi kaivella sovellus- ja periaatesisältöpuolta.