Karate Do Shotokai (KDS)

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1022
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#46

Viesti Akuma » maalis 10, 2015, 14.00

diesel64 kirjoitti: Kysyin tästä KDS ja Shotokai asiasta Jarilta joka valaisi minua tuosta Shotokai historiasta yleisesti ja sen verran kommentoisin sitä että tuo Murakamin (myös Hiruman) ja tapa tehdä tuota jonkun mainitsemaa virtaavaa tyyliä jossa joissain tapauksissa takajalkaa laahataan ja mennää etujalan yli reilusti niin ei todellakan ole alkuperöistä Shotokaita, itse asiassa voisi helposti todeta että se ei ole Shotokaita olenkaan.
Ketä sinun mielestäsi tällä videolla esiintyy ja mitä tarkoitat takajalan laahaamisella?

" onclick="window.open(this.href);return false;
Matti Vanhanen

.h
help
quit
apua
voi luoja miten noloa

diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#47

Viesti diesel 64 » maalis 10, 2015, 17.49

En tunne videolta ketään? Harada ainakaan ei ole sillä. Ehkä Egami...vaikea sanoa?

Harada ei treenannut Egamin kanssa noin.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 21983
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 4 kertaa
Viesti:

Re: Karate Do Shotokai (KDS)

#48

Viesti TimoS » maalis 10, 2015, 18.14

diesel 64 kirjoitti: En tunne videolta ketään? Harada ainakaan ei ole sillä. Ehkä Egami...vaikea sanoa?
Kuvan laatu on tosiaan aika kökkö, mutta otsikoinnin perusteella veikkaisin itse Egamiksi. Lisäksi ainakin tässä kuvassa Egami on olemukseltaan samanhenkinen kuin tuo videolla ollut tyyppi

Kuva
Harada ei treenannut Egamin kanssa noin.
Jaa-a, jos tuo on ollut Egamin tapa tehdä karatea, niin vaikea tuota uskoa. Vai onko Egami sitten todistettavasti (siis ei väitteiden mukaan) opettanut eri ihmisiä täysin erilailla?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1022
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#49

Viesti Akuma » maalis 10, 2015, 18.37

Tässäpä vielä toinen "mystinen kataaja."
" onclick="window.open(this.href);return false;

Mun teoria on että tämä kaikki sekoilu Euroopassa oli vaan kamppailulajien sukupolvenvaihdoksille tyypillinen "Macchiavelli happens" -näytelmä ja Haradalla on ollut tässä näytelmässä sangen terävät kyynärpäät - jopa siihen asteeseen että koko Shotokai -tyylin katsotaan nyt haarautuvan tästä pisteestä. Lisäksi uskon, että tämä - paremman ilmaisun puutteessa - revisionistinen Shotokain historia kirjoitettiin aikana ennen Internetin nousua, jolloin ei ajateltu että joskus tulevaisuudessa olisi semmonen koko maailman kattava Youtube johon joku keksii kaivaa ne vanhat homeiset VHS:t Egamista.
Matti Vanhanen

.h
help
quit
apua
voi luoja miten noloa

diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#50

Viesti diesel 64 » maalis 10, 2015, 19.12

Siteeraan Jari Lähdesluomaa joka ystävällisesti valotti minulle tuota historiaa.

Jari kertoo:
Täyttä varmuutta tuosta videosta ei saa onko Egami mutta joka tapauksessa sillä ei ole merkitystö, tuo on ihan eri ajalta kuin se koska Harada harjoitteli Egamin kanssa, tämä oli siis ennen kuin Shotokai ja Shotokan erkanivat toisistaan (syy tähän ei myöskään liittynyt Karateen).

Kun nämä erkanivat toisistaan Harada oli jo Brasiliassa. Harada liittyi Shotokaihin Egamin pyynnöstä ja suosituksesta (jota on monesti myöhemmin katunut).

Tämä Shotokan/Shotokai eriytymisen jälkeen nuo erot alkoivat kasvamaan. Suurin syy Egamin sairastuminen ja Aokin vaikutus.
Voidaan myös todeta että Egami ei ollut sanansa mittainen mies, sanoi aina Haradalle että sitten jos se aika tulee että ei fyysisesti pysty enään näyttämään niin älä koskaa aloita "puhumista" vaan lopeta Karate heti.
Ikävä kyllä itse ei seurannut omia ohjeitaan, syy tähän todennäköisesti taloudellinen.

Juuri tästä syystä Harada menetti luottamuksensa Egamiin sekä se fakta että tuo "uusi" Shotokai ei ollut toimiva konsepti.

Käytännössä jos vähänkin spekuloidaan niin KDS ei ole Shotokaita siten kuin Shotokai nykyään mielletään. KDS on perinteisen Shotokanin (Wasedan) linja johon ajan kuluessa Harada tuonut omaa kokemustaan ja näkemystään.

Lisäksi pienenä historian valottamisena voidaan mainita että kun Harada lähti Brasiliasta eurooppaan hänen tilalleen tuli Japanista Shotokain edustaja (en muista nimeä) opettamaan.
Neljän kuukauden kuluttua koko Brazilian Karate Do Shotokan (huom nimi Shotokan) jouduttiin sulkemaan. Sen tiedän että kaveri sai pataansa aika lailla Haradan oppilailta. Lopetti myös Karaten ja toimi myöhemmin golf opettajana:-)

Kannattaa myöskin huomioida eroja Shotokanissa mikä on lähimpänä KDS linjaa. Kun vertailee Shotokanin vanhoja opettajia kuten Harada, Ohshima, Kase (jotka samaa sukupolvea) niin näissä on paljon eroja. Kase opiskeli eri yliopistossa ja hänen pääopettajansa oli Genshin Hironishi (myöhemmin Shotokain presidentti), Hironishi taas ei koskaan harjoitellut Yoshitakan tai Egamin kanssa.
Egami ja Yoshitaka olivat harjoituskavereita, kuten myös Tadao Okuyama ennen lähtöään karateympyröistä (Egami harjoitteli Okuyaman kanssa tämänkin jälkeen).
Ohshima ei myöskään koskaan harjoitellut Egamin kanssa joten hänenkin linjansa on erilainen vaikka harjoittelikin Wasedassa.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14104
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#51

Viesti Lasse Candé » maalis 10, 2015, 20.01

Osaako Akuma tai joku muu sanoa miltä vuodelta (suurinpiirtein) nuo Akuman laittamat videot ovat ja miten tämä suhteutuu Shotokain historian tärkeisiin ajanjaksoihin?

Milloin Shotokai ja Shotokan erkanivat toisistaan?
There are Lasses getting trouble on their own home beat
There are old folk battered in the open street


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#52

Viesti diesel 64 » maalis 10, 2015, 20.21

Ensimmäisessä klipissä alussa lattialla istuva heppu voisi olla Egami mutta hyvinkin suurella todennäköisyydellä jatkossa ei ole, eikä tuossa kakkosklipissäkään.

Se että joku nimeää videon Egamiksi ei tee siitä Egamia.
Tuo kataa tekevä kaveri on aivan liian nuori ja jos se olisi nuori Egami niin Shotokan Dojon aikaan ei todellakaan tuollaista treenattu.

Mutta jokainen uskokoon mihin haluaa:-)



Egami nuorempana kaverina vielä kun oli terve (tuo kuva itse asiassa oli Shotokan Dojon esitteessä muistaakseni vuonna 1943)
Ei ole ihan sama kaveri tuossa kataa tekemässä kylläJ





Kuva

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1022
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#53

Viesti Akuma » maalis 10, 2015, 20.31

" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja täällä me vaan pahassa lännessä manipuloidaan videoita jotta saadaan annetuksi mielikuva siitä että Shigeru Egami olisi ollut joskus samassa tilassa Tomoji Miyamoton kanssa, alustanut hommaa ensiksi pienellä puheella, sitten kumartanut Miyamotolle, jonka jälkeen Miyamoto olisi alkanut suorittaa tyylin katoja yksi toisensa jälkeen Egamin valvonnassa aikaisemmista videoista tuttuun tapaan.
Matti Vanhanen

.h
help
quit
apua
voi luoja miten noloa

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 21983
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 4 kertaa
Viesti:

Re: Karate Do Shotokai (KDS)

#54

Viesti TimoS » maalis 10, 2015, 20.38

diesel 64 kirjoitti: Kase opiskeli eri yliopistossa ja hänen pääopettajansa oli Genshin Hironishi (myöhemmin Shotokain presidentti), Hironishi taas ei koskaan harjoitellut Yoshitakan tai Egamin kanssa.
:ot:
Minä olen ollut siinä käsityksessä, että Kasen opettaja olisi ollut Funakoshi jr. Olenko käsittänyt täysin väärin?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1102
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Re: Karate Do Shotokai (KDS)

#55

Viesti Ale » maalis 10, 2015, 21.04

TimoS kirjoitti:
diesel 64 kirjoitti: Kase opiskeli eri yliopistossa ja hänen pääopettajansa oli Genshin Hironishi (myöhemmin Shotokain presidentti), Hironishi taas ei koskaan harjoitellut Yoshitakan tai Egamin kanssa.
:ot:
Minä olen ollut siinä käsityksessä, että Kasen opettaja olisi ollut Funakoshi jr. Olenko käsittänyt täysin väärin?
Funakoshi jr kuoli vain kuukausia sen jälkeen kun Kase aloitti harjoittelun.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

JariKDS
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 6
Lauteille: Maaliskuu 2015
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Karate Do Shotokai (KDS)

#56

Viesti JariKDS » maalis 10, 2015, 21.20

TimoS kirjoitti:
diesel 64 kirjoitti: Kase opiskeli eri yliopistossa ja hänen pääopettajansa oli Genshin Hironishi (myöhemmin Shotokain presidentti), Hironishi taas ei koskaan harjoitellut Yoshitakan tai Egamin kanssa.
:ot:
Minä olen ollut siinä käsityksessä, että Kasen opettaja olisi ollut Funakoshi jr. Olenko käsittänyt täysin väärin?

TimoS, vähän olet käsittänyt kyllä väärin. Kuten tuossa alla mainittiin niin Yoshitaka kuoli aika aikaisessa vaiheessa ja Kase harjoitteli Chuon yliopistossa ja hänen pääopettajansa oli Hironishi, toki hän on tavannut myös Egamin ja varmasti myös Yoshitakankin mutta säännöllistä harjoittelua heidän alaisuudessaan ja varsinkin suoraan heidän kanssaan ei Kasella kyllä ollut.

Lisätäkseni argumenttieni autenttisuuteen, ne perustuvat suoraan Harada Sensein kertomuksiin ja omaan muistiini noista kertomuksista.
Kase ja Harada olivat itse asiassa hyviä ystäviä, mutta vasta europassa tutustuttuaan, juurikin siitä syystä että opiskelivat eri yliopistossa. Harada kertoi että Shotokan dojon aikoihin ei muista Kasea ollenkaan.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 21983
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 4 kertaa
Viesti:

Re: Karate Do Shotokai (KDS)

#57

Viesti TimoS » maalis 10, 2015, 21.42

Okei, kiitoksia korjauksista
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

JariKDS
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 6
Lauteille: Maaliskuu 2015
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#58

Viesti JariKDS » maalis 10, 2015, 21.50

Lasse Candé kirjoitti: Osaako Akuma tai joku muu sanoa miltä vuodelta (suurinpiirtein) nuo Akuman laittamat videot ovat ja miten tämä suhteutuu Shotokain historian tärkeisiin ajanjaksoihin?

Milloin Shotokai ja Shotokan erkanivat toisistaan?
Shotokaihan oli jo olemassa Funakoshin aikoihin samoin kuin myös Shotokan. Shotokai oli organisaation nimi ja itse paikka missä harjoiteltiin oli Shotokan, kuten kaikki varmaan tietää Shoto oli Funakoshin "nimimerkki". Alunperin kun Funakoshi tuli japaniin 1922 hän kutsui organisaatiota Karate Kenkyu Kai:ksi.
Vuonna 1963 peruistettiin organisaatio nimeltä The Great Japan Karate-Do Shotokai (G.Funakoshi oli puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja oli Yoshitaka).
Näinä aikoina ei kuitenkaan oikeastaan koskaan käytetty Shotokai nimeä vaan yleisesto puhuttiin Shotokan-Dojosta.

1949 oli tarkoitus perustaa karateliitto johon kutsuttiin mukaan myös Wado-Ryu mutta he peruivat ja lopputuloksena oli JKA (Japan Karate Association), huvittavaakyllä kun nimenä on "association" ja mukana on vain yksi Shotokan ryhmä.
No joka tapauksessa JKA ja Japan Karate-Do Shotokai elelivät rinnakkain yhteiseloa Funakoshin elinaikana.

Ongelmat ja eriytyminen alkoi Funakoshin kuoleman jälkeen 1957 jossa hautajaisjärjestelyt aiheuttivat eripuraa, tämä oli yksi tekijä jossa yksi ryhmä täysin samalla harjoittelumetodeilla jakautuu kahtia toinen käyttäen nimeä SHotokai ja Toinen Shotokan (JKA)

Jos kiinnostaa tiiviimpi lukeminen tuosta historiasta niin käy täällä (muistaakseni Shotokan magazinessä ollut Haradan haastattelu/kertomus)
http://www.finlandkds.com/Joomla/index.php/en/kds-eng/shotokai-a-shotokan-eng" onclick="window.open(this.href);return false;

Ai niin ja noiden videoiden aikajana on kyllä aika reilusti Funakoshin kuoleman jälkeen. Mikä on tarkka ajankohta on vaikea mennä sanomaan.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14104
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#59

Viesti Lasse Candé » maalis 10, 2015, 21.54

Kiitoksia vastauksesta!
Eli siis shotokan ja shotokai olivat ihan alussa (Funakoshin kuolema) jokseenkin samaa settiä sisällöllisesti?

Osaako joku kertoa sisältöjen erilleen kasvamisesta? Tapahtuiko toisaalta Egamin tekemisessä suuria muutoksia nopeasti? Ja toisaalta kasvoiko Shotokan nopeasti taas suuntaan joka erkani toisella tavalla yhteisestä juuresta?

Entäs Egamin "jälkeläiset"... Onko siinä kohtaa tapahtunut minkäkinlaista kehitystä/muutosta?
There are Lasses getting trouble on their own home beat
There are old folk battered in the open street


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

JariKDS
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 6
Lauteille: Maaliskuu 2015
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#60

Viesti JariKDS » maalis 10, 2015, 22.03

Lasse Candé kirjoitti: Kiitoksia vastauksesta!
Eli siis shotokan ja shotokai olivat ihan alussa (Funakoshin kuolema) jokseenkin samaa settiä sisällöllisesti?

Osaako joku kertoa sisältöjen erilleen kasvamisesta? Tapahtuiko toisaalta Egamin tekemisessä suuria muutoksia nopeasti? Ja toisaalta kasvoiko Shotokan nopeasti taas suuntaan joka erkani toisella tavalla yhteisestä juuresta?

Entäs Egamin "jälkeläiset"... Onko siinä kohtaa tapahtunut minkäkinlaista kehitystä/muutosta?

Kuten jo tuossa aiemmin on diesel64 on kirjoittanut (minua siteeraten) niin Egami sairastui vakavasti eikä pystynyt käytännössä harjoittelemaan lainkaan. Tuossa on alkanut mennä hommat eri suuntaan, lisäksi Hiroyuki Aoki omalla Shintaido suuntautumisellaan sotki pakkaa aika reilusti.
Jos luet aiemman diesel64 postauksen niin se selventää asioita enemmän myöskin siltä osin miten Haradan Karate on lähempänä alkuperäistä Shotokania kuin Shotokaita (sekin kerrottu miksi nimenä on Haradalla Shotokai). niin ja täsät syystä oikeastaan kukaan KDS:ssä ei käytä Shotokai nimeä, vaan ainoastaan lyhennettä KDS.

Jos esim googlaat Yoshitaka Funakoshi niin löydät aika reilusti kuvia hänestä ja Egamista yhdessä. Nuo asennot ja tyyli ovat aika kaukana noissa videoissa esiintyvistä tyyleistä ja nykyajan Shotokaista.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa