Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#46

Viesti Lasse Candé »

JanneM kirjoitti: Tämä selvensi kuviota todella paljon.

Mitä muita Suomessa syntyneitä karatetyylejä on kuin Shoko-ryu, Chouroukai shorinjiryu (en tiennyt Suomalaiseksi viritykseksi) Kobushikai, Kokusai Shorinjiryu ja Shiai Kyokushin niin ja Combat karate?
Mahtaako noista mikään muu edes olla tyyli kuin Combat Karate?
Siis ei organisaatiomeiningeissä (esim kollegio) vaan sisällöllisteknishistoriallisessa mielessä...

Sillä toisella tavalla noita lienisi paljon. Olen käsityksessä että esim HKK:n Wado. Ainakin jossain vaiheessa oli näin...
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#47

Viesti JanneM »

Lasse Candé kirjoitti:
JanneM kirjoitti: Tämä selvensi kuviota todella paljon.

Mitä muita Suomessa syntyneitä karatetyylejä on kuin Shoko-ryu, Chouroukai shorinjiryu (en tiennyt Suomalaiseksi viritykseksi) Kobushikai, Kokusai Shorinjiryu ja Shiai Kyokushin niin ja Combat karate?
Mahtaako noista mikään muu edes olla tyyli kuin Combat Karate?
Siis ei organisaatiomeiningeissä (esim kollegio) vaan sisällöllisteknishistoriallisessa mielessä...

Sillä toisella tavalla noita lienisi paljon. Olen käsityksessä että esim HKK:n Wado. Ainakin jossain vaiheessa oli näin...
Mä laskisin tyyleiksi kaikki ne mitkä ovat päättäneet lähteä vetämään jotain omaa linjaa.

Esim Taekwondon puolelta Trox taekwondo ja Taekwondo Gepards. Nämä siis myönsivät omia vyöarvojaan kattojärjestöistä riippumatta ja oli omat suunnitelmat lajin toteuttamiseksi.
Tässä mielessä siis Kobushinkai esim hyvin menee oman tyylin määritelmään vaikka ulkoisesti ja sisällöllisesti tehtäisiinkin samaa karatea kuin vaikkapa Renshinkanissa tai KOkusaissa.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#48

Viesti Lasse Candé »

Normaalisti nuo tyylien järjestöt kuitenkin määritellään järjestöiksi. :D
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#49

Viesti Andy »

Tuohan on nyt ihan loputon suo että mikä on erillinen laji, tyyli (ryu), koulukunta (kan/kai) tai haarautuma (ha). Tätä sotkee vielä se että usein selkeät tyylit kuten shotokan on nimetty "kaniksi" tai "kaiksi" eikä "ryuksi". Itseasiassa olen joskus kuullut puhuttavan "shotokan-ryusta".

Periaatteessa voisi siis olla olemassa kuvitteellinen "Wado-ryu keikokan Nakamura-ha karate". Kyseessä olisi siis karaten wado-ryu -tyylisuunnan keikokan-koulukunnan haarautuma jonka on perustanut herra Nakamura. Tällöin wado-ryusta olisi irronnut ehkä muitakin koulukuntia ja keikokan-koulukunnasta taas muita haarautumia. Tämän haaran ylin päämies olisi siis tämä herra Nakamura tai seuraajansa, joka myöntäisi vöitä oman mielensä mukaan.

Yleisesti taitaa kuitenkin olla kätevämpää nimittää vain tyyleiksi kaikkia erillisiä oppisuuntia jotka eivät tunnusta ulkopuolista mestaria.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#50

Viesti Lasse Candé »

Yleisesti ei kuitenkaan tehdä näin, paitsi tyylien sisäisesti. Ei esim kiukkareita erottele juuri kukaan muu kuin he itse ja tuskin wadokoitakaan. Tai shotokanikoita tai shitoryukoita. Tyyleinä pidetään noita edellämainitsemia ja niiden organisaatioita niiden organisaatioina.

Se on totta että rajanveto ei aina ole helppoa. Minulle tämä on fine, enkä yritä ratkaista tätä ongelmaa väkisin+keinotekoisesti määrittelemällä ihan omasta päästäni organisaatio=tyyli. Tämä olisi suht mielivaltainen määritelmä eikä ainakaan omasta mielestäni vastaa enemmän tai vähemmän vakiintunutta kielellistä käytäntöä.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#51

Viesti TimoS »

:pilkku:
kattikukkula kirjoitti: - Ja kun tässä asiaa pohdin, niin Shacho (社長) vois olla hyvä sekin, mutta kun ei ihan kaikki murteet ole hallussa, niin varmaan kaicho on riittävän tarkka. Itseasiassa erittäinkin...
Noh, shacho tarkoittaa vissiin lähinnä firman johtajaa, eikä BSK tietääkseni vielä ainakaan ole osakeyhtiöksi muuttunut. Kaicho taas olisi varmaan lähinnä seuran pj, eli teidän tapauksessa Harri, joten jääköön sinulle tuo kancho. Näin minulle nuo tulkittiin
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#52

Viesti Veepee »

Gensei-ryutahan ei Suomessa siis enää todellakaan opeteta missään seurassa. Pitääkö tähän listaan laskea sellaiset tyylit, joilla on yhä harjoittelijoita vai onko tämä vaan pelkkä historiallinen katalogi? Sanoinkin jo aikaisemmin, että Suomessa ei voi harjoitella missään seurassa enää gensei-ryuta, mutta toisaalta pari taidokaa opiskelee/on opiskellut Japanissa genseitä suht pitkälle. Eivät ainakaan tietääkseni opeta vielä sitä eteenpäin.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#53

Viesti Andy »

Idea oli saada jonkinlainen kooste kaikista Suomessa koskaan harjoitelluista tyyleistä. Olin aiemminkin jo tietoinen että Gensei-ryun harjoittelu on lakannut Suomesta. Vaikuttaisi siltä että näin on myös Nanbudon laita, mutten ole varma. Se on silti listattuna tuonne karateen liittyvänä lajia.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 329
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Re: Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#54

Viesti JariR »

TimoS kirjoitti: Kaicho taas olisi varmaan lähinnä seuran pj, eli teidän tapauksessa Harri, joten jääköön sinulle tuo kancho.
Ja tässä Timolle osviittaa siitä miksi monet kielitaitoisemmat karateopettajat välttelevät Kanchon kunnianarvoista (ja - oi, niin humoristista - titteliä) :viheltaa:
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#55

Viesti Andy »

Olisiko tämmöinen jaottelu jo kohtuullisen hyvä? Laitoin nyt myös kyusho aiki jutsun ja potkunyrkkeilyn tuonne erikseen omiksi karatejuuria enemmän tai vähemmän omaaviksi lajeikseen, koska ne eivät oikein ole shotokanin ja shorinji-ryun jatkoa enempää kuin koryu uchinadikaan.


Shotokan
Shotokan (karateliiton linja)
Shotokan JKA (Ortizin linja)
Shotokan Kase-ha

Shotokai
Shotokai
Shoto Budo
KDS

Wado-ryu
Wadokai
Wado-ryu renmei
WIKF
Tenchikai

Shorinji-ryu
Shorinjiryu Renshinkan
Kokusai Shorinjiryu
Gijomonkai
Shokoryu
Seibukan
Shorin-ryu
Kobushikai

Sankukai
Sankukai
(Nanbudo)

Gensei-ryu
Gensei-ryu
(Taido)

Goju-ryu
Gojuryu
Goju-ryu Karate-do Ryushinkan

Shukokai

Shito-ryu

Yuishinkai
Yuishinkai
(European Kyusho Jutsu Tuite)

Combat Karate

Kan-zen-ryu

Kyokushinkai
Kyokushinkai (Hokkisen linja)
Kyokushinkai (Hallamaan linja)
Kyokushinkai (Frimodigin linja)
Kyokushinkai (Shekhin linja)
Ashihara
Kokondo/Seirenkai

(Koryu Uchinadi)

(Kyusho Aiki Jutsu)

(Potkunyrkkeily)
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
kattikukkula
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 108
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#56

Viesti kattikukkula »

Lasse Candé kirjoitti: Ihan järkevältä näyttää. Jos juttu "lähtee lentoon", kannattaa hallituksen luovuttaa kaikki vyönmyöntöoikeudet kollegiolle. Ehkäpä jo nyt näin.

Mikä mahtaa olla vyöarvosi entisestä järjestelmästä, ennen hajaannusta? Tai vaikka hajaannuksen jälkeen...
Ennen ensimmäistä hajaannusta suoritin Shorinjiryu Renshinkanissa 4. danin ja sain renshi-spettarin myös.
Ja toinen hajaannus tapahtui, kun mulla oli 5. dan Kokusai Shorinjiryusta ja tais siinä spettarissa olla myös se renshi-lätkäkin.
Ja täytyy tasapuolisuuden vuoksi mainita, jotta hahmottuu tämä organisaatioiden toimintafilosofia, että kummankin hajaannuksen yhteydessä minulle on ilmoitettu välikäsien kautta, että vyöarvot on peruttu, hamonit jaettu ja tervemenot helvettiin toivotettu. Kummallakaan kerralla kummankaan tyylin päämies (vyötodistuksen allekirjoittanut taho) ei ole ollut minuun henkilökohtaisesti yhteydessä millään tavalla asian tiimoilta (naamakkain, puhelimitse, kirjeitse, faksitse, sähköpostitse tai edes tekstiviestillä). Joku voisi valaista, että näinkö se yleensä menee. :?
Että tämä Kobushikai-vyö on sitten tähän satsiin niinkuin +1. Kun on tässä tullut oltua ja nähtyä kaikenlaista, niin kyllä nämä ylemmät danit rupeaa olemaan enemmän markkinointia ja muita varten kuin itselle.

mika
--
Shorinjiryu Karate
Muso Jikiden Eishin ryu
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#57

Viesti TimoS »

kattikukkula kirjoitti: kummankin hajaannuksen yhteydessä minulle on ilmoitettu välikäsien kautta, että vyöarvot on peruttu, hamonit jaettu ja tervemenot helvettiin toivotettu.
Vyöarvojen peruminen onkin aika hauskaa, koska ei se oikeasti ole mahdollista. Juttelin tästä(kin) asiasta juuri asioihin hieman perehtyneiden kanssa ja minulle kerrottiin, että esim. Shingo Ogami on juuri sitä mieltä: myönnettyä vyöarvoa ei voi perua. Tämän perusteella minäkin katson yhä olevani shodan Matsuoin karatessa. Kokonaan eri kysymys, että mitä sillä tekee enää. Minulla on kuitenkin nykyään shodan Seibukanissa (ja Jinbukan kobudossa), joten Matsuoin aikaislla vyöarvoilla ei enää ole merkitystä. Hamon taas voidaan kaiketi tulkita, että enää ei voi opettaa kyseistä lajia/tyyliä, mutta ei sekään niitä saavutettuja tietoja & taitoja nollaa.

edit:
unohtui mainita
Kun on tässä tullut oltua ja nähtyä kaikenlaista, niin kyllä nämä ylemmät danit rupeaa olemaan enemmän markkinointia ja muita varten kuin itselle.
Monestihan nämä viidennestä danista ylöspäin myönnetään organisaation eteen tehdystä työstä. Niitä ei välttämättä enää "suoriteta" vaan ne myönnetään. Olen itse ollut läsnä kun esim. 9. dan on myönnetty, saajalla ei ollut aavistustakaan asiasta ennen tilaisuutta (sama koski muita myönnettyjä arvoja, esim. Measara sensei sai 8. danin samassa yhteydessä)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#58

Viesti Andy »

Miksi vyöarvoa ei voisi perua? Kai vyöarvojärjestelmän ylläpitäjä voi tehdä järjestelmästä ihan minkälaisen huvittaa?

Olen kuullut jopa systeemistä jossa vyöarvo pitäisi säännöllisesti uudistaa vähän samaan tapaan kuin kuntosaliketjujen franchise-tuntien ohjaajasertifikaatit. Olikohan joku israelilainen vai eteläafrikkalainen karatemestari, jolla oli 90-luvulla tällainen systeemi. Eli jos treenaaja ei osallistunut toimintaan hänen vyöarvonsa "vanheni" automaattisesti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#59

Viesti JanneM »

Tokihan vyöarvon myöntäjä voi jälkikäteen sanoa vaikka peruuttavansa kyseisen ihmisen vyöarvon. ERi saia on tietnekin tosiaan mihin se ilmoitusluontoinen asia vaikuttaa vai vaikuttaako mihinkään. Ja niitä opittuja taitoja minkä vuoksi arvo on myönnetty tuskin menettää samalla. ELi sinäänsä kuten vyökorotuksetkin, niin myös vyöarvon perumisetkin ovat oppilaan ja opettajan välisiä suhdeasioita.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#60

Viesti Andy »

Onhan sillä silloin ainakin merkitystä jos vyöarvo antaa ko. järjestelmässä jotain oikeuksia. Siis vaikka että voi myöntää tiettyjä vöitä tai pitää jotain koulutuksia, jotka ovat edellytyksenä vyöarvoihin. Tällöin ko. henkilö ei siis enää voi tehdä näitä asioita, kun hänen vyöarvonsa on peruttu.

Toki useimmiten kyse lienee symbolisesta eleestä. Ja tämäkin lienee yleensä tarkoitettu enemmän niiden tyyliin jääneiden henkilöiden suuntaan osoittamaan että erotettu henkilö ei ole enää heihin "esimiesasemassa".
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 32 kurkkijaa