Zentokukai

[Lasse Candé]

Tämä nyt ehkä ei niinkään kuulu tähän mutta onko Seibukanilla siis haarauma? Mikä se on ja kutsuvatko vielä itseään Seibukaniksi? Vaiko koulun (organisaation) sisäinen suuntausjuttu?

[Ale]

Tämä nyt ehkä ei niinkään kuulu tähän mutta onko Seibukanilla siis haarauma? Mikä se on ja kutsuvatko vielä itseään Seibukaniksi? Vaiko koulun (organisaation) sisäinen suuntausjuttu?

Ei oikeastaan.
Seibukanista on vuosien saatosta irtaantunut tai saanut kenkää muutama porukka. Merkittävin niistä oli Edward Takaen sakki, joka Takaen kuoltua on palaillut takaisin Shimabukuro-sensein oppiin.
Sitten on nämä Walter Dayleyn et kump. porukat. Okinawalla palvelleiden entisten jenkkisotilaiden perustamia organisaatioita. Olivat aikanaan merkittävässä asemassa kun tyyli levisi, mutta haaran jäsenet eivät koskaan ole oppineet esim katojen bunkaita, joita Shimabukuro-sensei ainakin nykyään opettaa hyvin avoimesti.

[TimoS]

Tämä nyt ehkä ei niinkään kuulu tähän mutta onko Seibukanilla siis haarauma? Mikä se on ja kutsuvatko vielä itseään Seibukaniksi? Vaiko koulun (organisaation) sisäinen suuntausjuttu?

Seibukanillahan on useampiakin haarautumia, osa kutsuu itseään Seibukaniksi, osa ei. Tässä nyt äkkiseltään mieleen tulevia haarautumia:

• Zentokukai (muistaakseni Edward Takaen oppilaan perustama linja, jota Angel Lemuskin edustaa)
• Takae ryu (edesmenneen Edward Takaen, amerikanjapanilaisen sotilaan haara. En tarkkaan osaa sanoa miten tekeminen eroaa "päälinjasta", koska käsittääkseni oli suhteelliseen tiiviissä yhteydessä Okinawalle)
• Zenshu-ha Seibukan (erään amerikkalaisen ex-sotilaan perustama tyyli, Walter Daley oli ensimmäisiä Zenryon ulkomaalaisia oppilaita sodan jälkeen. Tietääkseni ei poislähdettyään koskaan palannut Okinawalle)
• Chintokan (Masaharu Sakimukain linja. En hirveästi osaa tästä sanoa)
• Renshinkan (Isamu Tamotsun linja. Tästä taas voin puhua vaikka kuinka paljon, sattuneesta syystä )

Haaraumalla tarkoitan nyt siis sellaisia, jotka ovat lähteneet omille teilleen riitauduttuaan tai muuten vaan. Nämä eivät siis kuulu IOSSKA:han (International Okinawan Shorin ryu Seibukan Karatedo Association) vaan ovat täysin omia kokonaisuuksiaan.
SItten on tietenkin "haaroja" Seibukanin sisällä, siinä mielessä, että kuka on alueen pääopettaja. Amerikassa on esimerkiksi (muistaakseni) 4-5 eri Seibukan-"liittoa" (en nyt parempaakaan sanaa keksi tähän hätään). Joitakin eroja on siis esim. Euroopan ja USA:n tekemisen välillä, mutta erot ovat enimmäkseen kosmeettisia. En osaa sanoa eroavatko Amerikan eri "liittojen" väliset tekemiset toisistaan, tuskin ainakaan merkittävästi

[Veepee]

Ylipotkija: Alkuosa viestistä löytyy Gyakutsuki-ketjusta, jonne se loogisesti kuuluu

Tämä nyt ehkä ei niinkään kuulu tähän mutta onko Seibukanilla siis haarauma? Mikä se on ja kutsuvatko vielä itseään Seibukaniksi? Vaiko koulun (organisaation) sisäinen suuntausjuttu?

Seibukanillahan on useampiakin haarautumia, osa kutsuu itseään Seibukaniksi, osa ei. Tässä nyt äkkiseltään mieleen tulevia haarautumia:

• Zentokukai (muistaakseni Edward Takaen oppilaan perustama linja, jota Angel Lemuskin edustaa)

Kun Angel Lemusista oli One Minute Bunkai-ketjussa juttua, niin lukaisin Zentokukain historiikin. Homma meni (heidän mukaansa) niin, että kun Takae syrjäytti Shimabukuron Jenkkilän Seibukan-organisaation korkeimpana jehuna (siis wtf?) osa hänen oppilaistaan irtautu protestina tästä pääorganisaatiosta ja muodosti Zentokukain. Heidän narratiivinsa mukaan taustalla oli siis ihan puhdasta politiikkaa. Ja tuostahan käy ilmi sekin, että Takaella oli vahva suhde Seibukanin honbuun, kunnes valta kihahti hattuun tai jotain.

[TimoS]

Kun Angel Lemusista oli One Minute Bunkai-ketjussa juttua, niin lukaisin Zentokukain historiikin. Homma meni (heidän mukaansa) niin, että kun Takae syrjäytti Shimabukuron Jenkkilän Seibukan-organisaation korkeimpana jehuna (siis wtf?) osa hänen oppilaistaan irtautu protestina tästä pääorganisaatiosta ja muodosti Zentokukain. Heidän narratiivinsa mukaan taustalla oli siis ihan puhdasta politiikkaa. Ja tuostahan käy ilmi sekin, että Takaella oli vahva suhde Seibukanin honbuun, kunnes valta kihahti hattuun tai jotain.

Pitänee huomenna koneella ollessa siirrellä viestejä parempaan ketjuun, mutta sitä odotellessa vastaan tänne:
En tunne tuota historiaa tarkemmin, pitää vähän kysellä, mutta minusta tuo heidän virallisen historiansa logiikka ontuu pahasti: jos Takaen toiminta ei miellyttänyt, miksi piti perustaa oma tyyli? Miksi ei liitytty IOSSKA:han?

[Veepee]

Kun Angel Lemusista oli One Minute Bunkai-ketjussa juttua, niin lukaisin Zentokukain historiikin. Homma meni (heidän mukaansa) niin, että kun Takae syrjäytti Shimabukuron Jenkkilän Seibukan-organisaation korkeimpana jehuna (siis wtf?) osa hänen oppilaistaan irtautu protestina tästä pääorganisaatiosta ja muodosti Zentokukain. Heidän narratiivinsa mukaan taustalla oli siis ihan puhdasta politiikkaa. Ja tuostahan käy ilmi sekin, että Takaella oli vahva suhde Seibukanin honbuun, kunnes valta kihahti hattuun tai jotain.

Pitänee huomenna koneella ollessa siirrellä viestejä parempaan ketjuun, mutta sitä odotellessa vastaan tänne:
En tunne tuota historiaa tarkemmin, pitää vähän kysellä, mutta minusta tuo heidän virallisen historiansa logiikka ontuu pahasti: jos Takaen toiminta ei miellyttänyt, miksi piti perustaa oma tyyli? Miksi ei liitytty IOSSKA:han?

Zentokukain sivulla lukee siis, että Takae oli nimenomaan IOSSKA:n Amerikan-alajärjestön presidentti ja Shimabukuro pääopettaja, kun sitten jossain vaiheessa päätettiin, että Takaesta tulee pääopettaja ja Shimabukuron asemaa "alennettiin" puheenjohtajaksi. Tällainen toiminta ei luonnollisesti kaikkea miellytä...

[TimoS]

Zentokukain sivulla lukee siis, että Takae oli nimenomaan IOSSKA:n Amerikan-alajärjestön presidentti ja Shimabukuro pääopettaja, kun sitten jossain vaiheessa päätettiin, että Takaesta tulee pääopettaja ja Shimabukuron asemaa "alennettiin" puheenjohtajaksi. Tällainen toiminta ei luonnollisesti kaikkea miellytä...

No tässä nyt vähän on ongelma, koska ainakin nykyään minun käsittääkseni IOSSKA:lla on USA:ssa tosiaan useampia "liittoja" allaan, joten en tiedä onko missään vaiheessa oikeastaan ollut, ihan alkuaikoja lukuunottamatta, vain yhtä maaorganisaatiota siellä. Juuri katselin että siellä näyttäisi olevan nykyään peräti 6 eri "liittoa" (Kansas, Alaska, Coloradossa jopa kaksi erillistä, Oregonissa ja, ehkä isoin, Seibukan USA, jolla on mielestäni jäseniä vähän siellä täällä, Georgiassa pääpaikka)