Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Sakki-treenistä kiinnostuneita pk-seudulla?

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kim
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 112
Lauteille: Huhtikuu 2014
Paikkakunta: Hki

Sakki-treeni

#61

Viesti Kim »

sinappi kirjoitti: @Kim, uskotko pystyväsi sakki-testissä videolla nähtyä vastaavaan suoritusvarmuuteen, mikäli sekä harjoitteen suorittajan että lyöjän näkö peitetään ja kuulo suojataan?

***
Peilisoluartikkeli oli mielenkiintoinen ja se tarjoaa paljon tälle aiheelle! En kuitenkaan näe, että peilautumisjärjestelmä tarjoaisi selitystä sakki-testille, jossa muka aistitaan lyöjän aikeita näkemättä tai kuulematta tätä. Peilautumisjärjestelmäthän ymmärtääkseni artikkelin mukaan reagoivat nähtyyn tai kuultuun.
Terve taas,

Kysehän on harjoituksesta ja harjoitteesta, jota harjoittamalla voi harjaantua ko. taidossa. En ole tehnyt harjoitusta koko pää peitettynä, joten en osaa sanoa mutta mitä tulee taidon harjaantumiseen niin alkuvuodesta iskua tuli tuon tuosta tässä videoidussa harjoitustavassa. Looginen johtopäätös on se, että ilman harjoitusta en usko tuohon pystyväni mutta varmaan tässä jonkin ajan kuluttua kyllä, ihan samalla varmuudella, kuin videonkin harjoituksessa.

Sanoin edellä, että olemme Mattila shihanin kanssa pääsemässä pikkuhiljaa treeneissämme eteenpäin mitä tulee harjoituksen muotoon ja sisältöön. Pidän sakkin treenaamisesta niin paljon, että haluan testata kaikin mahdollisin tavoin mitä siitä voi saada irti.

Niin, tämä on monitasoinen kokonaisuus tämäkin päähän kopauttaminen, jossa simuloidaan väkivaltaisen hyökkäyksen kohteeksi joutumista ja sen spottaamista. En yleensä kylillä liikuskele silmät ja korvat tukittuna, joten siinä mielessä kysymys on epäolennainen mutta oman treenin näkökulmasta tuota pitää ehdottomasti kokeilla ja testata kunnolla.

Minulle sakki-harjoittelu on yksi tapa tutkia omaa mieltä ja tietoisuutta, sekä meditaatioharjoitukseni edistymistä tavalla, joka on konkreettinen.
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Sakki-treeni

#62

Viesti Paanari »

Suuresti taas hämmästelen, toki pähkäilen , tyhmä kun olen...
Tässä sakki-asiassa... ristus/putha/juuttaanräkäkirnu...
Se on harjoite, tapa opetella jotain jolla ei ole nimeä ja tapa jolle ei ole nimeä.
Haetaan mun mielestä, sitä "jumalallista" astimusta jota myös intituuttitäättökisi eli joksikin kutsutaan.
Eli lunontaista tapaa aistia toisen liike tms hilipatipippaa...
Ei mun mielestä eroo kovinkaan paljoa siitä miten mä aikoinaan "pakotin" asiakkaan tekemään tilauksen.

Mitä te saivartelette?
Ei näitä juttuja opita lukemalla tahi kattelemalla juuttantuupista kun toinen tekee,
täytyy itte tehdä ja toistaa kokeilla ja saada turpiinsa...

Nooh, mistäpä minä mitään ymmärtäisin tai tajuaisin...
Mähän oon vaan hampaaton, keski-ikäinen työtä vieroksuva päihde ongelmainen hähähähähä.

Aivan sama miten pääsee maaliin, voit puhuu budhalle tai keskittyy huuhaahan tms...
Kysymys on siitä että, sä jaksat uskoo siihen omaan juttuus ja jos joku viittii kertoa miten sinne maaliin päästään se on ylimääränen bonus.
Pursiseura vaikenee....asiosita joista tietää tai ei...
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Sakki-treeni

#63

Viesti Rojola »

Sakki-treeniä.

[video][/video]
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kim
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 112
Lauteille: Huhtikuu 2014
Paikkakunta: Hki

Sakki-treeni

#64

Viesti Kim »

Piti ihan tarkkaan katsoa kun harjoite on askeleen ja sitä kautta mahdollisen pukukahinan kanssa mutta ihan hyvää filmiä tämä on :)

@Rojola, Kuuluuko Bujinkanin 5. danin testiin muuta kuin sakki-testi? Testataanko sakkia muillakin tasoilla? Jos testataan niin mitkä ovat testin kriteerit eli mitä eri tasojen sakki-testeissä testataan?
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Sakki-treeni

#65

Viesti Rojola »

Godan-testiin ei tietääkseni kuulu muuta kuin Sakki-testi. En ole kuullut että muilla tasoilla olisi vastaavaa.

Olikohan niin, että Genbukanin puolella sakki-testejä olisi useampia eri parametrein jopa. Muistelen näin joskus lukeneeni, mutta tässä luulo ei ole tiedon väärti.
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kim
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 112
Lauteille: Huhtikuu 2014
Paikkakunta: Hki

Sakki-treeni

#66

Viesti Kim »

Pienellä hakemisella löysin sellaisen tiedon, että Genbukanin (joka on minulle täysin vieras porukka) sakki-testeissä on 7. ja 8. danin välillä joku ero. Keskustelussa, josta tämän palan löysin ei tosin kukaan osannut selittää mikä se ero on.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Sakki-treeni

#67

Viesti AriJ »

Rojola kirjoitti: Godan-testiin ei tietääkseni kuulu muuta kuin Sakki-testi. En ole kuullut että muilla tasoilla olisi vastaavaa.
Mä vähän tuota tarkentaisin että vain Sakki-osuudesta puhuminen testin vaatimuksena voi olla harhaanjohtava, sillä se Taijutsu on kyllä melkeinpä se ratkaisevampi osa :o

Kesäkuussa kun jengiä liukuhihnalla taas feilaili (sen näki jo niiden istumaan käymisestä että "aijjai, nyt tulee vaikeaa" :( ) niin taas kerran johonkin kohtaan kokelasta mäjäytettyään Noguchi Dai-shihan painokkaasti sanoin ja elein koitti avittaa että "Roll! Roll!" :D

:smt043
______________________
Kim
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 112
Lauteille: Huhtikuu 2014
Paikkakunta: Hki

Sakki-treeni

#68

Viesti Kim »

Treenit jatkuu, intensiteetti nousee:
[video]
" onclick="window.open(this.href);return false;[/video]
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Sakki-treeni

#69

Viesti AriJ »

Tuli vastaan juuri tämmöinen;

http://academy.cmara.ca/haramitsu-パラミツ/" onclick="window.open(this.href);return false;
______________________
Kim
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 112
Lauteille: Huhtikuu 2014
Paikkakunta: Hki

Sakki-treeni

#70

Viesti Kim »

Ôari kirjoitti: Tuli vastaan juuri tämmöinen;

http://academy.cmara.ca/haramitsu-パラミツ/" onclick="window.open(this.href);return false;
Jes! Hieno linkkivinkki, joka siinä käytetyillä termeillään leikkaa mielenkiintoisesti zenin ja erityisesti japanilaisen buddhalaisuuden peruskäsitteisiin. Selitin tätä samaa teemaa eilen Kiaido-ketjussa, tässä: http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 64#p868664" onclick="window.open(this.href);return false;

"When we are first sitting of sakki test we are in the state of uso. If we do not act in “haramitsu” (波羅密), ie intuitively duck and the muso-state takes over, which is demonstrated clearly because we are not beaten in the head. When we duck and roll away from danger. But it is not enough just to duck to be initiated into the higher form of taijutsu training. There are many who have dodged the Sakki, but then not dared remain on muso-side and that has turned back. It is safe to be left on the side where everything has an explanation, where everything is rational and logical, but it can be felt extremely unsafe and dangerous to let go of control and go into the unknown within.
These people have the right to call themselves Shidoshi but has still not fully come to realize what the advanced part of ninjutsu consists of
."

Sana haramitsu/波羅密 on japaninkielinen renderointi sanskritinkielisestä buddhalaisessa filosofiassa käytetystä sanasta "paramita". Japanissa käytetään paramitasta termejä haramitsu ja haramita. Suoraan käännettynä se tarkoittaa täydellisyyttä tai eheyttä, perfection tai completeness, joka viittaa paitsi mielen takertumattomuuteen myös mielen sisältöjen läpinäkyvyyteen. Kyse on kokemuksellisesta mielentilasta, joka edellyttää henkistä harjoittelua ja mielen perusteellista ymmärtämistä.

Teksti selostaa rationaalisen mielen tai toisin sanoen urautuneen/ehdollistuneen mielen (uso) ja spontaanin tai avaran tietoisuustilan (muso zanmai) merkittävää eroa ja sitä miten se vaikuttaa taitotasoon. Juuri tähän eroon taitotasossa johtuen mielestä, sen vapaudesta tai rajallisuudesta, olen viitannut kun olen sanonut, että tekniikkaa treenaamalla päästään johonkin pisteeseen, korkeisiinkin daneihin, jopa shihaniksi tai sokeksi asti, mutta ei ikinä siitä pidemmälle mikä käytännössä tarkoittaa eroonpääsemistä ko. pisteestä/saavutuksesta.

Näin meditoijan näkökulmasta katsottuna sakki-harjoitus opettaa nopeasti ja konstailematta mitä mieli ja keho yhdessä ovat (kehomieli) ja mitä tietoinen tarkkaavaisuus (muso) vailla suunnitelmia ja johdonmukaisuuksia on. Sakki on monitasoinen ja antoisa harjoitus, ei pelkästään kamppailijoille vaan kenelle tahansa, myös meditoijille. Siinä toki harjoitellaan itseensä kohdistuvan hyökkäyksen ennenaikaista havaitsemista mutta se on samalla niin tarkkaavaisuuden (joka tarkoittaa keskittymistä ja rentoutumista yhdessä) kuin kehonkäytön harjoitustapa.

"Actions in the sakki test are defined in mikkyo Buddhist theory as the contact between subject and object. It is the meeting between the inside and the outside, the link between intention and effect, between the uso and muso. This is seen in Buddhism as a sign that the body and mind are one."

Todellakin. Kun intensiteetti harjoituksessa kasvaa (kuten olen puhunut jo Kiaido-keskustelussa) niin keho ja mieli yhdistyvät. Tämä täytyy ymmärtää oman kokemuksen kautta. Lienee yleinen väärinkäsitys, että tällä kehon ja mielen yhdistymisellä tarkoitettaisiin fyysisen kehon ja rationaalisen mielen (uso) yhteyttä mutta sitä se ei tarkoita. Se miten uso, mielemme rationaalinen osa, määritetään em. tekstissä, on liian yksiulotteinen, vaikeasti ymmärrettäväkin.

Muso-termi käännetään tavallisesti englanniksi no-thought mutta se on harhaanjohtava termi sellaisenaan. Se ei tarkoita pelkästään ajatuksettomuutta, ilman ajatuksia olemista. Muso tarkoittaa mielentilaa, jossa tietoinen kokemus (kognitio) on tietoinen itsestään ja samalla on tietoinen siitä, että mitä tahansa ajatuksia ja tunteita mielessä esiintyykin, niiden luonne on sama kuin tietoisuuden, jossa ei ole ajatuksia ollenkaan. Tällä tavoin kahtiajako minun ja sinun, sekä tietoisen tilan ja ajatuksen/tunteen väliltä poistuu. Jää kompulsiivisesta ja ehdollistuneesta ajatustoiminnoista vapaa tila, joka on yhtä fyysisen kehon kanssa.

Mielestäni tämä on sakki-harjoittelun lähtökohta.
Kim
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 112
Lauteille: Huhtikuu 2014
Paikkakunta: Hki

Sakki-treeni

#71

Viesti Kim »

Joe Rogan ja Rupert Sheldrake puhuvat sakkista nimellä "threat awareness", alkaen 1 h 56 min:

" onclick="window.open(this.href);return false;
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 40 kurkkijaa