Boogu kumite

[TimoS]

Eilen oli Facebookissa sangen vilkasta keskustelua tästä esim. renshinkanissa harjoitettavasta pisteottelusta suojavarusteet päällä. Laajennetaanpa nyt sitten vähän lukijakuntaa ja katsotaan, saadaanko keskusteluun lisää pointteja

Post

[Andy]

En ole koskaan kokeillut boogutsuki-ottelua. (Mikä muuten on se virallinen nimi?) Olin aikoinaan paikalla, kun sitä tuotiin Suomeen ja esiteltiin Rovaniemellä 14.-16.6.1991 pidetyllä leirillä. Päivämäärän tarkistin karatepassista.

Leirin päätähtenä oli Ikubo-sensei, silloin 8.dan, joka tuntui tietysti 14-vuotiaasta keltavyöstä ihan ylimaalliselta hahmolta. Leirin tekninen anti oli tietysti itselleni aika vähäinen, mutta sen muistan että siellä oli jonkinlainen Matsuoin tulkkaama luento Tauramusoryusta, jota emme kuitenkaan harjoitelleet. Wanshu-kataa siellä myös tehtiin, enkä oppinut sitä siellä tai myöhemminkään edes kävelemään läpi.

Boogutsukia esittelemään oli otettu mukaan Mitsuyuki Kasaba, joka nyttemmin edustaa tällaista tyyliä kuin Okinawa Shorinjiryu Kyudokan Karatedo. http://jukara.fi/karate/index.php?optio ... &Itemid=32" onclick="window.open(this.href);return false;

Leirille oli tuotu varusteet ja kaiketi idea oli se että tästä nyt sitten alkaisi Suomessa laajamittainen boogutsuki-kilpatoiminta. Halukkaat saivat kokeilla sparraamista ja tuloksena oli että Kasaba-sensei kyykytti kaikki kokeilijat aivan ylivertaisesti. Itse en sentään ilmoittautunut vapaaehtoiseksi, vaikka mieli kyllä teki.

Boogutsukilla olisi varmaan ollut aikoinaan ihan edellytyksiä tulla vakiintuneeksi kilpalajiksi Suomeen.

[Lasse J]

Nykytilanteesta en osaa sanoa, kun Shojinryu Renshinkan seuroille tuli "hajaannus" Iwao "Peace&Love&Understanding" Tamotsun otettua tyylin ohjat isänsä kuoleman jälkeen. Itse olin tuomaroimassa Shorinjiryun boogutsuki-säännöillä käytyjä SM-kisoja 1992, -93, -95 ja -96. Muistaakseni SM-kisoja oteltiin vuodesta -92 lähtien ainakin vuosituhannen vaihteeseen asti.

Kisailemassa kävi myös ns. kilpakaraten harrastajia. Tunnetuin boogutsukin Suomen Mestari taitaa olla Renshinkan -seuraa edustanut Kim Warnerberg, joka voitti raskaan sarjan muistaakseni -93.

[Andy]

Kokusain nettisivuilta löytyy SM-kisojen tulokset 2013 asti: http://www.shorinjiryu.fi/kilpailutoiminta.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Noissa on mainittu vain mitalistit, joten ei oikein saa selvää, miten paljon osallistujia on ollut. Tuskin kuitenkaan hirveän paljon, kun matseissa ei ole edes painoluokkia. 2013 tosin oli vyösarjat mustille vöille ja värivöille erikseen.

[kenttiensankari]

Ottelin boogutsukiotteluita joskus karateaikoinani. Silloin järjestettiin vuosittain SM-kisat ja välillä oli salikisoja. Osanottoa oli silloin mielestäni ihan hyvin, vaikka toki osa sarjoista jäi pieniksi. Tämä oli mielestäni todella hyvä ottelutyyli. Sai äijämäisyyttä kun oli kuitenkin täyskontaktia ja kuitenkin aika turvallista joten osallistumiskynnys oli pieni.

Nykyisin ilmeisesti Kokusai shorinjiryu porukka ja Renshinkan shorinjiryu porukka järkkäävät omat SM-kisat ja en usko että kumpikaan osapuoli osallistuu toisen kisoihin. Vielä kun yksi isoimmista Renshinkanseuroista hyppäsi pois kolmanteen tyyliin, niin kovin auvoisaa tulevaisuutta en usko booguottelulla olevan. Harmi sinällään, koska muistelen että oli viihdyttävää katsella kun takakiertohyppypotkugurut ottelivat keskenään ja meno oli vauhdikasta.

Suomella on lajissa myös maailmanmestari. Miia Nietosvuori voitti sarjansa Kagoshiman kisoissa. Hän on paremmin tunnettu katakisaajana, ja oli jossain vaiheessa Suomen paras kataaja WKF-kilpailuissa.

[TimoS]

Nykyisin ilmeisesti Kokusai shorinjiryu porukka ja Renshinkan shorinjiryu porukka järkkäävät omat SM-kisat ja en usko että kumpikaan osapuoli osallistuu toisen kisoihin.

Joo, tämä on tosiaan harmillista. Tavallaan ymmärrettävääkin, koska välit menivät tuossa Matsuoi-ha ja Tamotsu-ha renshinkan jaossa aika pahasti poikki Suomessa, joten toisen osapuolen tukeminen, edes näennäisesti, osallistumalla näiden järjestämiin kisoihin on ilmeisesti käytännössä mahdotonta. Tuon jaon jälkeenhän on vielä tapahtunut molemmissa leireissä omat jaot, kun isot seurat ovat lähteneet eri syistä omille teilleen. Seibukan taas on Suomessa niin pieni toimija, ettei ole ollut järkeä järjestää omia kisoja.

[Lasse J]

Ei -90 luvulla kyselty oletko "aito" Shorinjiryun harrastaja vai ei jos joku bogutsukikisoihin halusi tulla. Tässähän olisi hyvä yhteistyömahdollisuus bogutsukiottelua treenaville seuroille - tyylisuunnasta välittämättä. Ja sopisi monen tyylin harjoitteluun tuomaan lisätavoitteita nuorille.

[kenttiensankari]

Niin, tosi hyvähän se olisi, jos järjesttäisiin boogu kumiten "Super Bowl", jonne voisi kaikki tulla. Jonkinlainen kilpailutilanne Matsuoin ja Renshinkanin välillä voisi olla ihan hyvä lisämauste. Siihen päälle sitten omia pienempiä porukoita, niin varmasti olisi hyvät skabat. Voisipa tuota ihan lähteä ihan mielellään katsomaankin jos olisi lähiseudulla.

[TimoS]

Niin, tosi hyvähän se olisi, jos järjesttäisiin boogu kumiten "Super Bowl", jonne voisi kaikki tulla. Jonkinlainen kilpailutilanne Matsuoin ja Renshinkanin välillä voisi olla ihan hyvä lisämauste. Siihen päälle sitten omia pienempiä porukoita, niin varmasti olisi hyvät skabat. Voisipa tuota ihan lähteä ihan mielellään katsomaankin jos olisi lähiseudulla.

Kyllä, mutta itse näen tässä sen ongelman, että järjestäjän pitäisi mielellään olla täysin puolueeton ja sellaisia osapuolia ei oikein ole, kun ihmiset eivät ole enää puheväleissä keskenään. Mietin tässä sitäkin, että minkälainen taloudellinen riski tällaisen avoimen kisan järjestäminen olisi? Oletko esim. Andy järjestänyt kisoja? Mitä pitäisi huomioida? Itse keksin tilavuokra, palkinnot, tuomareiden ja toimitsijoiden syöttäminen (palkkioita tuskin olisi mahdollista saada)

[kenttiensankari]

Minkä liiton alla kisat järjestetään, vakuutukset ottelijoille, minkä liiton lisensoimat tuomarit? Mitenkä varusteet, omat vaiko järjestäjän puolesta? Käytännön ongelmat iskevät ainakin siinä kohtaa, jos vaikka Renshinkan ei hyväksyisi kokusaityyppejä tuomareiksi tai päinvastoin.

Paras varmaan olisi saada jotenkin Suomen karateliitto järjestäjäksi ja sieltä myös vakuutus kattamaan kisamalli ja sitten tuomarit myös. Tämä varmasti rohkaisisi laajempaakin osallistumista. Veikkaisin että hokujutsukatkin voisivat olla kiinnostuneita.

[Andy]

Olen ollut järjestämässä kymmeniä kisoja. Jos tätä nyt ajatellaan niin varmaan Seibukan-leiri olisi paras järjestäjä puolueettomuusnäkökulmasta. En tiedä montako arvostelutuomaria boogumatsissa on mutta jos kolme niin varmaan fiksuin systeemi olisi että joka matsissa olisi aina seibukantuomari, kokusaituomari ja renshinkantuomari. Olettaen siis että luotto ei ole paras mahdollinen.

Rahallinen riski ei ole suuri. Me ei omissa kisoissa edes peritä ottelijoilta maksuja, kun kuluja ei käytännössä ole. Tosin meillä kisapaikka on oma sali ja tuomarit löytyy tarvittaessa omasta takaa. Usein toki vieraileva seura tuo myös tuomarin mukanaan reissuun. Katsojilta on peritty 5€/henkilö. Suosittelen ehdottomasti lipunmyyntiä, vaikka 2€ aluksi. Se nimittäin lisäsi katsojamäärää. Ihmiset ajattelevat tarjolla olevan jotain hienoa, kun siitä kerran peritään rahaakin, eikä summa ole kellekään ylivoimainen. Ilmaista tarjontaa ei arvosteta. Ainakin alkuvaiheessa kannattanee pyytää noin 10€ osallistumismaksu kilpailijoilta. Jos matseja tulee 10 niin tuloja on jo 200€.

Kuluja ei hirveästi ole. Tuomareille nyt on varmaan kohteliasta jotkut kahvit ja sämpylät hankkia. Kehottaa osallistuvia seuroja tuomaan tuomareita paikalle. Ne tuovat mielellään jotta ei tarvitse olla toisten tuomaroitavana. Tilaksi käy varmaan joku kunnallinen tatami, joiden vuokraaminen muutamaksi tunniksi maksaa kai kymppejä. Mitalit maksavat muutamia euroja/kpl. eivätkä nekään ole välttämättömiä. Esim. tuolta 1,65€/kpl. http://www.laatupalkinto.com/epages/laa ... oducts/bdm" onclick="window.open(this.href);return false;

Aikataulu kisoille kannattaa laittaa niin että punnitukseen ehtii vähän kauempaakin järkiajoissa. Esim. puntari klo 12 ja ottelut alkaa klo 14. Järjestelyt ei ole isot. Punnituspaikaksi riittää yksi huone, joka voi olla muuallakin kuin kisapaikalla. Kisapaikallahan nyt ei tarvitse kuin merkitä ottelualue ja siirrellä jotain tuomaripöytiä yms. Kisapaikka kannattaa kuitenkin varata vähintään tunti ennen otteluiden alkua ja katsoa että varaus varmasti riittää koko kisojen ajan. Kannattaa käydä kuitenkin paikalla etukäteen ja suunnitella missä on tuomaripöydät, missä yleisö jne. Samoin tehtäväjako pitää miettiä. Tuomarien lisäksi tarvitaan ainakin ajanottaja, varustevastaava, lipunmyyjä ja mahdollisesti videokuvaaja. Lisäksi on tosi yvä jos on jonkinlainen "kilpailunjohtaja" tms. yleismies jantunen, joka hoitaa juoksevia asioita.

Suosittelen ehdottomasti painoluokkia, esim 10 kilon välein -60, -70, -80, -90 ja +90. Jos ei tule sopivia pareja niin sitten tarvittaessa yhdistää vaikka -90 ja +90. Lisäksi nimenomaan niin että siellä on yksittäisiä matseja, joihin katsotaan sopivat parit eikä avointa turnausta. On paljon pienempi kynnys lähteä kun vastustaja on "joku suunnilleen saman kokoinen ja tasoinen" eikä "kaikki kaikkia vastaan ja vain yksi voi voittaa". Toki tarvittaessa joku voi ottaa kaksi matsia jos sarjassa on kolme suunnilleen tasaista ottelijaa. Ilmoittautumisiin voisi ottaa vaikka vyöarvon ja kamppalu-urheilutaustan, että ei tarvi pelätä että keltavöisellä vastustajalla onkin yllättäen 50 thainyrkkeilymatsia alla.

Salikisatyyppisen tapahtuman järjestäminen on tosiaan yllättävän pieni vaiva. Etukäteisvalmistelut ovat lähinnä tedotusta, ilmoittautumsiten vastaanottoa ja tuomarien sopimista. Kisapäivänä tarvitaan 1-2 vastuuhenkilöä koko päiväksi ja muutaman hengen talkoporukka kisojen ajaksi (+1h ennen ja jälkeen).

EDIT: Tuomarien vaatimukset on tietenkin sitten oma juttunsa ja jonkinlainen tuomaripalaveri on syytä järjestää.

[kenttiensankari]

Boogussa on 4 "kulma"tuomaria ja yksi päätuomari. Aiemmin kisoissa vyöarvoilla on ollut enemmän merkitystä kuin painosarjoilla. Järkevää tämä ei ole mutta näin se on aiemmin mennyt. Niihin SM-kisoihin joihin osallistuin, oli vain kaksi painosarjaa yli ja alle 75, mutta sitten oli kolme eri vyösarjaa.

Kusankun salikisoissa sitten ei ollut vyösarjoja ja kisat voitti oranssivöinen, joka oli otellut aiemmin taekwondossa. En tiedä sitten millainen kulttuurishokki tulisi, jos ottelupareja järjestettäisiin enemmän painoluokkien mukaan ja vyöarvot heivattaisiin tai sitten olisi aloittelijoiden ja kokeneiden sarja. Merkitystähän tuolla on, koska niissä kisoissa joissa ottelin oli yksi joku120kg körmy joka löi varmaan 40kg pienemmän kaverin kypärän ristikon mutkalle takasuoralla.

[Lasse J]

Timo S, ainakin ennen Espoossa sai urheiluhallin kisoihin maksutta (esim. Mankkaan urheiluhalli) jos tapahtumaan oli vapaa pääsy. Pääsylipputtomuuden sai kierrettyä mm. maksullisella käsiohjelmalla (säännöt ym. juttua + sponssimainoksia) sekä lempparin ym. oheismyynnillä.

Itse voisin lähteä ilmaiseksi tuomaroimaan, minulla kun on virallinen boogutsukituomarin asukin (eli hakama) yhä tallessa ja taitaa tuota kellarista löytyä jokunen gin takkikin

[TimoS]

Käytännön ongelmat iskevät ainakin siinä kohtaa, jos vaikka Renshinkan ei hyväksyisi kokusaityyppejä tuomareiksi tai päinvastoin.

Jotain tällaista minä lähinnä "pelkäänkin".

Paras varmaan olisi saada jotenkin Suomen karateliitto järjestäjäksi ja sieltä myös vakuutus kattamaan kisamalli ja sitten tuomarit myös. Tämä varmasti rohkaisisi laajempaakin osallistumista. Veikkaisin että hokujutsukatkin voisivat olla kiinnostuneita.

Tässä taas näen sellaisen pikkujutun, että kaikki potentiaaliset "ryhmät" eivät kuulu karateliittoon. Eikös karateliitto vaadi että kisaajilla on (heidän) vakuutus?

[Andy]

Vakuutuksen suhteen lienee viisainta julistaa että kukin kilpailija vastaa itse vakuutusturvastaan eikä järjestäjä vastaa mahdollisista vahingoista.