Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Ulvominen taidossa

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#31

Viesti Jussi Häkkinen »

Nelson kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:Myös taidon piirissä löytyy k.o. äänenkäyttötapaa kritisoivia ihan runsain mitoin - korkealtakin tasolta.
Ei se silti tarkoita, että he ovat oikeassa jotka kritisoivat.
Totta. Toisaalta, Shukumine itse ei tainnut tuota äänenkäyttötapaa erityisesti määrittää (ja muutamat videoilta näkemäni japanilaiset tenkai-esitykset ovat poikenneet valtavasti Suomessa näkemistäni). Sielläkin tosin kyseistä tapaa kuulemma kuitenkin on.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Nelson
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1216
Lauteille: Maaliskuu 2005

#32

Viesti Nelson »

Olisi kiva tietää mistä tuo äänenkäyttötapa on alunperin lähtenyt liikkeelle.
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#33

Viesti tabitha »

Nelson kirjoitti: Olisi kiva tietää mistä tuo äänenkäyttötapa on alunperin lähtenyt liikkeelle.
Aiheen vierestä: ...Samoin kuin minua kiinnostaisi tietää mistä ne #@€"!& takakaitenit on tulleet aikidoon. Nehän eivät alunperin kuuluneet lajiin.
En ole kuullut että Shukumine olisi kritisoinut "ulvomis" metodia millään lailla tai ylipäänsä maininnut äänenkäyttöä, ainakaan ohjeistavasti. Ehkä huutaminen "psyykkaa" wakiyakuja jollain tavalla, luo "tappeluhenkeä" tai sillä yritetään häiritä shuyakua. Tämä kuitenkin poikkeaisi radikaalisti yleisestä (ainakin japanilaisesta) kiai-konseptista, jossa kiain vaikutukset liittyvät omaan voimantuottoon ja hengitykseen. Etenkin hengitykseen, se voimantuotto on nyt vähän epävarmaa.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#34

Viesti Jussi Häkkinen »

tabitha kirjoitti: Tämä kuitenkin poikkeaisi radikaalisti yleisestä (ainakin japanilaisesta) kiai-konseptista, jossa kiain vaikutukset liittyvät omaan voimantuottoon ja hengitykseen. Etenkin hengitykseen, se voimantuotto on nyt vähän epävarmaa.
No ei niinkään epävarmaa. Tai no, kyse on oikeastaan välityksestä - keskikropan käyttämisestä lantiokierron (jne.) viemiseksi ylöspäin hartiakierroksi. Samaa metodia käytetään mm. keihäänheitossa. Nyrkkeilijöiden terävä sihahdus on vastaava juttu.

Psyykkaushuutona tuo tenkai-tapa on ymmärrettävää. Sinällään intressantisti taidossa ei tunnuta käytettävän "pitkää kiaita" muussa harjoittelussa.

Toinen "pitkän kiain" esimerkki on kendo. Sen harjoittelua on - kuten Nuuttikin totesi - ajoittain vaikeaa katsella vakavalla naamalla. Eipä silti, ei taida oma lyhytkään kiaini se vähiten naurua herättävä juttu olla.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#35

Viesti tabitha »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Toinen "pitkän kiain" esimerkki on kendo. Sen harjoittelua on - kuten Nuuttikin totesi - ajoittain vaikeaa katsella vakavalla naamalla. Eipä silti, ei taida oma lyhytkään kiaini se vähiten naurua herättävä juttu olla.
Eihän sillä hirveästi väliä ole vaikka kuulostaisi miten kalkkunalta, jos se auttaa itseä ts. tuntuu hyvältä. Itselläni on kokoisekseni erittäin äänekäs kiai. (Onneksi) lajissani kaikki kiait ovat lyhyitä.

Voimantuoton sanoin olevan epävarmaa siksi, että äänen päästö ei auta voimantuotossa, vaan uloshengitys. Hengitys on tosin helpompi oppia kiain avulla.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Henkka
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 23
Lauteille: Maaliskuu 2005

#36

Viesti Henkka »

Yleensähän noita pitkiä kiaita näkee enimmäkseen kisa tenkkaissa jolloin kyse on mielestäni ennen kaikkea tuosta Psyykkaus meiningistä eikä niinkään kiaista siinä mielessä miten sitä normaalisti taidossa opetetaan. Toisaalta kun pyrimyksenä on että shuyaku olisi jatkuvasti vähintään kolmen hyökkäävän wakiyakun kohteena pitäisi tuota ääntä kyllä muutenkin jonkun verran kuulua, edellyttäen tietenkin että wakiyakut tekee tekniikat kiaita käyttäen.

Mielenkiintoinen yhteytymä tuohon Kendoonkin kyllä löytyy koska Shukumine on aikanaan myös Kendoakin treenannut. Onko tuolla treenaamisella sitten ollut jotain vaikutusta Taidoon vai ei niin sitä en osaa sanoa.
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#37

Viesti Naked »

tabitha kirjoitti: Voimantuoton sanoin olevan epävarmaa siksi, että äänen päästö ei auta voimantuotossa, vaan uloshengitys. Hengitys on tosin helpompi oppia kiain avulla.
Perinteisessä merkityksessä kiai ei välttämättä sisällä äänen päästämistä.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#38

Viesti AriJ »

Naked kirjoitti: Perinteisessä merkityksessä kiai ei välttämättä sisällä äänen päästämistä.
Aivan, se saattaa olla oikeastaan "sivutuote" oikein tehdylle Kiaille. Valitettavasti liian usein tunnutaan Kiai ymmärrettävän juuri "huutamiseksi" :(
______________________
jkk
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1067
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#39

Viesti jkk »

Miten sitten kiai:n suomeksi käännätte tahi tietämättömälle selvitätte?
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#40

Viesti tabitha »

Yamazu kääntää sen sulle, mutta kiai:ssa on samat kanjit kuin aiki:ssa. Siis
Ki (eli ki, chi, voima, joku sellainen) ka Ai (yhdistäminen, sopiminen yhteen(?) synkronisointi) Öö en osaa oikein kääntää noita. Voiman kokoaminen/yhdistäminen olisi kai lähinnä sitä miten itse kääntäisin...
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#41

Viesti AriJ »

Melkeimpä parhaita tapoja todeta tuo "voiman yhdentyminen" on vaikkapa työntää jotain raskasta, laittaa voimat peliin ja SANOA "PRRRRRK3LE!!!!!!!!!

...ei muuten tule kurkusta huutona, sanon! :evil:
______________________
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1534
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily

#42

Viesti Jussi*M »

Yksikin kiai on liikaa... :x

Kiai-huudolla ei ole yhtään mitään käytännön merkitystä... se on omasta mielestäni todellakin huutamista huutamisen vuoksi. Jos treenien vetäjä tai vyökokeen pitäjä / katan arvostelutuomari kykene näkemään spirittiä ilman teennäistä huutoa niin voi voi...

Omassa tyylissäni EI rääytä turhanpäiväisiä huutoja... itse asiassa ei karjuta ollenkaan :lol:

Kiai-huudon vois rinnastaa samaan kategoriaan naisten feikkiorkkujen kanssa... kuulostaa hyvältä mutta ymmärtää kyllä jos se ei ole aitoa :badgrin:

Sitä paitsi... oma huutaminen rikkoo keskittymisen.
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#43

Viesti kenttiensankari »

Jussi*M kirjoitti: Yksikin kiai on liikaa... :x

Kiai-huudolla ei ole yhtään mitään käytännön merkitystä.

Eli siis keihäänheittäjät ja painonnostajat huutavat vain omaksi huvikseen?
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#44

Viesti AriJ »

Jussi*M kirjoitti: Sitä paitsi... oma huutaminen rikkoo keskittymisen.
Teillä on hyvin saatu homma pois huutamisesta, ja oikeasti Harasta tapahtuvaksi "energiavirraksi" luonnollisesti. Liian usein kuulee tosiaan sitä jopa opetettavan Kiai-huutona (jopa ihan "KIAI!") :shock: Se huuto on sivuseikka, sivutuote, joka tapahtuu jos tapahtuu. Mutta Kiaita voi myös käyttää muuhunkin (kuten miitissä taisin selittääkin).
______________________
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

#45

Viesti kala »

kenttiensankari kirjoitti: Eli siis keihäänheittäjät ja painonnostajat huutavat vain omaksi huvikseen?
Ja tenniksen pelaajat ähkivät lyödessään palloa ja ja ja..

Budo-lajeissa on vain systemaattinen tapa harjoittaa asiaa, joka koskee kaikkia fyysisiä ponnistuksia, eli päästämällä keuhkoista nopeasti ilmaa samaan aikaan saavuttaa tehokkaamman suorituksen. Pitääkö sitten huutaa samanaikaisesti, onkin jo hieman kiistanalaisempi juttu. Psykologiselta kantilta äänen käyttö on osoitus voimasta ja hallinnasta. Taistelutilanteessa se korottaa omaa asemaa ja heikentää vastustajan asemaa.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Huu ja 38 kurkkijaa