Historiallinen judo

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1131
Liittynyt: Tammi 6, 2014, 15.47
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja Veepee »

sikajudoka kirjoitti:
Touko 20, 2019, 15.09
Joku on sanonut, että katat ovat judon kielioppia.
Tälle luonteva jatko lienee varmaan se, että Gokyo on sitten judon sanavarasto. ;)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2034
Liittynyt: Touko 12, 2006, 08.57
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja PetriP »

On varmasti Judon yhdenlainen kielioppi. Ja Ippon-Seio-Nage katassa on hieno esimerkki liike-energia hyväksikäytöstä. Mutta en vaan usko, se paras tapa opettaa sitä. Ainakaan kilpailijaksi tähtäävällä.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1131
Liittynyt: Tammi 6, 2014, 15.47
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja Veepee »

Kano itse taisi sanoa, että 10 % treenistä pitäisi olla kataa, mikä ei vielä ole edes kovin paljon. Nykyään painotus on varmaan lähempänä 0,5 %:a, vai kuinka?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2034
Liittynyt: Touko 12, 2006, 08.57
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja PetriP »

Ei kai kataa harjoittele kuin
- vyökokeeseen menijät
- katakilpailuun tähtäävät. Tai muuten juuri kata treenauksesta kiinnostuneet.
- Jonkin verran kuntojudona, kun ikää on tullut tai on loukkaantumisia

Ja 10% kataan olis huikean paljon liikaa. se 0.5% kuulostaa paljon paremmalta.

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 737
Liittynyt: Huhti 10, 2005, 09.20

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja Jiu-Jitsu »

0.5% on varmaan aika lähellä todellisuutta. Joku 10% olisi kyllä minusta parempi - eihän se ole kuin vajaa 10 minuuttia per 1,5h treenikerta. Kyllä sen verran aikaa käytetään turhempaankin kamaan, katassa heitot sentään tehdään liikkeestä. Taitaa vaan olla niin, että aika harva vetäjä sitä kataa osaa niin hyvin että haluaisi sitä opettaa jos ei ole pakko.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1131
Liittynyt: Tammi 6, 2014, 15.47
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja Veepee »

PetriP kirjoitti:
Touko 20, 2019, 16.23
Ei kai kataa harjoittele kuin
- vyökokeeseen menijät
- katakilpailuun tähtäävät. Tai muuten juuri kata treenauksesta kiinnostuneet.
- Jonkin verran kuntojudona, kun ikää on tullut tai on loukkaantumisia

Ja 10% kataan olis huikean paljon liikaa. se 0.5% kuulostaa paljon paremmalta.
Tuo kuulostaa ironisesti juuri sellaisen ihmisen puheelta, joka ei ymmärrä katasta muutenkaan yhtään mitään ja harjoittelee sitä pelkästään vyökokeen pakkopullana oikean reenin sijaan.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

halmehe
munillepotkija
Viestit: 623
Liittynyt: Elo 11, 2009, 20.29

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja halmehe »

Onhan tätä käsitelty 2014 elokuussa judo ja kata ketjussa... toiset vaan saa siitä harjoittelusta enemmän irti ihan randoria ajatellenkin.
Vain teot ratkaisee...

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2034
Liittynyt: Touko 12, 2006, 08.57
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja PetriP »

Riippuu varmaan harjoittelijasta, mutta huippujudokat eivät juuri kataa harjoittele. Toisaalta heille hyvän katan harjoittelu vyökokeeseen on varsin pieni vaiva. Jos treenistä on 60-70% randoria ja tekniikatkin pitää jossain vaiheessa harjoitella niin ei huippujudokoilla ole kataan aikaa.

Muilla on kyse kuntojumpasta. Ei me normi ihmiset opita varmasti kunnolla mitään osaa judosta, kun harjoittelumäärät on niin pieniä huippuihn verrattuna. Mutta siitä vähästäkin varmasti saa enemmän irti kun sen tähtää siihen mitä haluaa oppia. Ja aika harvalla se on kata.

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit: 241
Liittynyt: Helmi 9, 2009, 08.47

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja sikajudoka »

Urheilujudon kannalta katasta ei ole varmaan mitään iloa, mutta koko judouran näkökulmasta katat tarjoavat mielenkiintoisen lisämausteen, kun kisaaminen ei enää kiinnosta.

Siksi kata-harjoittelun vähättely on mielestäni turhaa.

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit: 241
Liittynyt: Helmi 9, 2009, 08.47

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja sikajudoka »

Judolegenda Kyozo Mifunen oma näkemys judon itsepuolustustekniikoista.

https://www.youtube.com/watch?v=h6_9kDtHMgg

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17051
Liittynyt: Joulu 4, 2007, 14.53

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja Lasse Candé »

Tuota settiä tuskin oppii kovin oikein aiemmin ketjussa mainitulta "vain vyökokeeseen ja alle 0,5%" -pohjalta, jos useampi treenisukupolvi on tehnyt näin.

En toisaalta tiedä miten suhteutuu judon mihin katoihin ja erityisesti aiempaan keskusteluun.

Ovatko nämä tekniikat jollakin "virallisella" judon tekniikkalistalla vaiko Mifunen omia juttuja, kenties jostakin koryusta? (Vaiko esim molempia?)

halmehe
munillepotkija
Viestit: 623
Liittynyt: Elo 11, 2009, 20.29

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja halmehe »

Oma kokemus yleensä katamuotoisesta harjoittelusta on uken roolissa toimivan vajaa ymmärrys siitä miten toimia . Eli miten antaa vaste joka mahdollistaa nagen tekniikan. Usein tuppaa käymään niin, että uke "auttaa" koko tekniikan läpi niin ettei nage pääse koskaan kokemaan miltä liikkeen pitäisi tuntua. Olen sortunut tähän itsekin valtaosassa harjoittelua uken osassa.
Vain teot ratkaisee...

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit: 241
Liittynyt: Helmi 9, 2009, 08.47

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja sikajudoka »

Lasse Candé kirjoitti:
Joulu 17, 2019, 20.46

Ovatko nämä tekniikat jollakin "virallisella" judon tekniikkalistalla vaiko Mifunen omia juttuja, kenties jostakin koryusta? (Vaiko esim molempia?)
Judohistorioitsija Carl de Creen mukaan kyseessä on Mifunen oma näkemys, joka perustui poliiseille opetettavaan torite no kataan sekä vanhoihin judon pohjana olleiden jujutsukoulukuntien tekniikoihin. Mifune valittiin 1930-luvulla Tokion poliisin pääkouluttajaksi, joten sitä lienee treenattu tuolla, mutta Kodokan virallisiin ohjelmiin tekniikat eivät ole ilmeisesti kuuluneet. Mifunen systeemistä on tänä vuonna julkaistu jonkinlainen opus.

https://www.adlibris.com/fi/kirja/tradi ... 0368134302

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2034
Liittynyt: Touko 12, 2006, 08.57
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja PetriP »

Mifunella oli paljonkin omaa joka ei ollut millään virallisella listalla. Judon virallinen tekniikka lista on Go-kyo-no-waza eli viisi oppituntia. Mifunella oli oma lista samalla nimellä on esiteltynä kirjassa "Canon of Judo" kirjassa. Tekniikka listat eivät ole aivan yhtenevät ja järjestys on eri . Samaten Mifunella oli ainakin vastaheittokata joka ei päätynyt mihinkään ja jonka saattaa löytää jostan youtubesta. Se ei ole ainoa vastaheitto kata joka on kateissa.

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit: 241
Liittynyt: Helmi 9, 2009, 08.47

Historiallinen judo

Viesti Kirjoittaja sikajudoka »

Mifunen kehittämä vastaheittokata nage waza ura no kata elää jossain määrin Japanissa. Mifunen läheisen oppilaan veljenpoika, Toshiyasu Ochiai 8. dan opettaa sitä edelleen ja on julkaissut vihkosen katasta.

Kuva

Ranskan ja Britannian judoon voimakkaasti vaikuttaneen Mikonosuke Kawaishin vastaheittokata gonosen no kata voi sen sijaan hyvin ja on mm. brittien katalistassa.

https://www.britishjudo.org.uk/wp-conte ... t-2018.pdf

Vastaa Viestiin