Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Shukot ja muut ninja-aseet

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#46

Viesti AriJ »

Eipä ole totakaan itselleni opetettu :D
______________________
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 943
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#47

Viesti Mika Väyrynen »

Silloin kun treenasin Kumdoa, tuli terävät miekat tutuiksi. Sellaisilla kun treenattiin dan-tasolla erittäin paljon. Jokainen joka on käsitellyt elävää terää ja tehnyt sillä leikkauksia omaa terveen kunnioituksen sitä asetta kohtaan. Se on vaarallinen kenellä tahansa mutta tekijämiehellä murhaava työkalu. Ei sitä torjuta millään hanskoilla, oli niissä piikkejä tai ei. Aivan utopiaa, ellei hyökkääjä sitten olisi sokea ja niin heikko että hädin tuskin jaksaisi nostaa miekan päänsä yläpuolelle. En oikeastaan haluaisi nähdä kenenkään yrittävän millään shukolla. Lähtisi käsi ja henki. Yök. Miekka on hirmuinen ase. Tiedän mistä puhun, sen verran on tullut sellaista ihan oikeaa miekkaa käsissä pidettyä.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#48

Viesti AriJ »

Hyviä pointteja elävästä terästä, eräs opettaja Honbu Dojolla totesikin että näkee ketkä ovat elävää terää joskus käsitelleet myös siinä miten lyövät puisellakin aseella.
______________________
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#49

Viesti Mänzy »

Mika Väyrynen kirjoitti: huhti 19, 2020, 20.50 Silloin kun treenasin Kumdoa, tuli terävät miekat tutuiksi. Sellaisilla kun treenattiin dan-tasolla erittäin paljon. Jokainen joka on käsitellyt elävää terää ja tehnyt sillä leikkauksia omaa terveen kunnioituksen sitä asetta kohtaan. Se on vaarallinen kenellä tahansa mutta tekijämiehellä murhaava työkalu. Ei sitä torjuta millään hanskoilla, oli niissä piikkejä tai ei. Aivan utopiaa, ellei hyökkääjä sitten olisi sokea ja niin heikko että hädin tuskin jaksaisi nostaa miekan päänsä yläpuolelle. En oikeastaan haluaisi nähdä kenenkään yrittävän millään shukolla. Lähtisi käsi ja henki. Yök. Miekka on hirmuinen ase. Tiedän mistä puhun, sen verran on tullut sellaista ihan oikeaa miekkaa käsissä pidettyä.
Olitko ollenkaan lukenut kirjoittamiani viestejä tässä ketjussa ennen kuin kirjoitit tuon ylläolevan? Tuossa ei ole mitään ketjuun enää relevanttia asiaa.

Juu, miekka on taisteluväline ja tehty ihmisen tappamiseen. Sitä on kuitenkaan turha mystifioida tai romantisoida. Se on työkalu siinä missä rynnäkkökiväärikin, ja voitettavissa, kun tietää mitä tehdä. Minä olen aiemmissa viesteissäni perustellut miten se voi tapahtua. Olen myös käsitellyt terävää miekkaa ja tehnyt sillä harjoitteita (en tätä mistä nyt on puhe!); kokemuskikkelimittailu ei kiinnosta.

Kumdo taitaa liittyä ketjuun tangentilla, koska se nyt ainakin on keksitty laji. Kynttilän sammutteluun on parempiakin työkaluja. :smt003
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 943
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#50

Viesti Mika Väyrynen »

Hohhoijaa. Onkohan nyt jostain syystä mennyt hiekkaa miekkaan? Eipä ainakaan oma tarkoitukseni ole ollut hyökätä ketään eikä mitään lajia vastaan, vaikka joku olisi keksittyäkin. Eiköhän keksittyä ole ihan joka mantereella. Se siitä. Pidän kynttilöiden sammuttelun ja kokemuskikkelin mittailun tuomista keskusteluun lähinnä asiattomana. Tangentilla tai ei, ase nyt on kuitenkin ihan samanlainen miekka kun mitä muutkin - sinä mukaan lukien- on käsitellyt. Sellainen joka ei ole, saattaa omata harhaluuloja aseen suhteen. Siksi ja vain siksi mainitsin aseen käsittelyn kokemuksesta. Lopetin miekan heiluttelun 10 vuotta sitten joten koko asiaan mulla on etäinen ja varsin mitään sanomaton suhde. Toisten lajien tai tekemisten vähättely tai syyttely keksityksi ei varmaan ihan korrektia tällä foorumilla ole. Aika monen lajin väittämät ja historiat kyllä vuotaa kuin seulat. Niistä voisi luoda ihan oman ketjun.


No , togakure-ryusta tässä ketjussa varmaan tosiaan on kyse, ja kun en siitä mitään tiedä niin eipä tässä ole enempää sanottavaa. Oma mielipiteeni on että on asioita joita itse pidän aika mahdottomina tehdä. Tarinoita ja tekemisiä keksittyinä suorastaan.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#51

Viesti Kyynikko »

No kumdo nyt on välineitä ja tekniikoita myöden ilmiselvä kopio kenjutsusta tyypillisin korea-lisin eli hyppyjä voltteja yms hauskaa.

Itse kyllä pidän luultavana että shukolla miekan torjuminen on yksi tekniikka tilanteessa jossa vihulainen yllättää pahimmall mahdollisella hetkellä, eikä ole mahdollisuutta esim vetää omaa miekkaa koska on ne prkl piikit käsissä.

Kauhean paljo peppukipua tämmöisestä saatu aikaiseksi...
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#52

Viesti flammee »

Kyynikko kirjoitti: huhti 20, 2020, 18.17 Itse kyllä pidän luultavana että shukolla miekan torjuminen on yksi tekniikka tilanteessa jossa vihulainen yllättää pahimmall mahdollisella hetkellä, eikä ole mahdollisuutta esim vetää omaa miekkaa koska on ne prkl piikit käsissä.

Kauhean paljo peppukipua tämmöisestä saatu aikaiseksi...
Mutta mitä ihmettä niillä piikeillä käsissä tehdään pöntöllä istuessa?
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#53

Viesti Lasse Candé »

flammee kirjoitti: huhti 21, 2020, 20.38
Kyynikko kirjoitti: huhti 20, 2020, 18.17 Itse kyllä pidän luultavana että shukolla miekan torjuminen on yksi tekniikka tilanteessa jossa vihulainen yllättää pahimmall mahdollisella hetkellä, eikä ole mahdollisuutta esim vetää omaa miekkaa koska on ne prkl piikit käsissä.

Kauhean paljo peppukipua tämmöisestä saatu aikaiseksi...
Mutta mitä ihmettä niillä piikeillä käsissä tehdään pöntöllä istuessa?
En tiedä vastausta tähän, mutta arvelen sen jotenkin liittyvän tuohon mainittuun peppukipuun.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#54

Viesti sinappi »

flammee kirjoitti: huhti 21, 2020, 20.38
Kyynikko kirjoitti: huhti 20, 2020, 18.17 Itse kyllä pidän luultavana että shukolla miekan torjuminen on yksi tekniikka tilanteessa jossa vihulainen yllättää pahimmall mahdollisella hetkellä, eikä ole mahdollisuutta esim vetää omaa miekkaa koska on ne prkl piikit käsissä.

Kauhean paljo peppukipua tämmöisestä saatu aikaiseksi...
Mutta mitä ihmettä niillä piikeillä käsissä tehdään pöntöllä istuessa?
Ninjat eivät kylläkään istuneet pöntöllä vaan tekivät tarpeensa niin kutsutussa slaavikyykyssä.
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#55

Viesti Rojola »

Lasse Candé kirjoitti: huhti 21, 2020, 20.42
flammee kirjoitti: huhti 21, 2020, 20.38
Mutta mitä ihmettä niillä piikeillä käsissä tehdään pöntöllä istuessa?
En tiedä vastausta tähän, mutta arvelen sen jotenkin liittyvän tuohon mainittuun peppukipuun.
5/7 eeppinen ketju :D

Aihepiiriin liittyvä video. Tässä paikallinen mies kertoo lapsille shukoista, joten kelpaa varmasti meillekin :D

Videolla käydään läpi myös tuota shuko vs miekka skenaariota.



CMARAssa on artikkeli shukosta, se löytyy täältä:

https://classicalmartialartsresearch.wo ... akure-ryu/
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#56

Viesti sinappi »

Rojola kirjoitti: huhti 21, 2020, 23.48
Aihepiiriin liittyvä video. Tässä paikallinen mies kertoo lapsille shukoista, joten kelpaa varmasti meillekin :D

Videolla käydään läpi myös tuota shuko vs miekka skenaariota.



CMARAssa on artikkeli shukosta, se löytyy täältä:

https://classicalmartialartsresearch.wo ... akure-ryu/

Setä siinä opetti lapsille, että shukolla miekan torjuminen on tyhmää ja epäkäytännöllistä eivätkä onnistumisen edellytykset siinä ole korkeat. :D

Artikkeli oli aivan loistava lähde. Shuko ei siis vähemmän yllättäen olekaan togakure ryulle ominainen vanha ninja-ase vaan riisipaalien siirtelyyn tarkoitettu improvisoitu ase. Tätä tietoa minä en itse ollut onnistunut kaivamaan. Olisipa nyt käsissä Hatsumin vuoden 1988 Essence of ninjutsu, jotta voisi katsoa, mitä siinä sanotaan shukosta.
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#57

Viesti Mänzy »

sinappi kirjoitti: huhti 22, 2020, 00.36 Artikkeli oli aivan loistava lähde. Shuko ei siis vähemmän yllättäen olekaan togakure ryulle ominainen vanha ninja-ase vaan riisipaalien siirtelyyn tarkoitettu improvisoitu ase. Tätä tietoa minä en itse ollut onnistunut kaivamaan. Olisipa nyt käsissä Hatsumin vuoden 1988 Essence of ninjutsu, jotta voisi katsoa, mitä siinä sanotaan shukosta.
Pikainen selailu ei paljastanut mitään. Sisällysluettelossakaan ei ole mainintaa shukosta.

Noita mutodoritekniikoita kyllä kirjassa näytetään, ihan valokuvien kera, mutta niissä ei näy shukoja.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#58

Viesti AriJ »

sinappi kirjoitti: Olisipa nyt käsissä Hatsumin vuoden 1988 Essence of ninjutsu, jotta voisi katsoa, mitä siinä sanotaan shukosta.
Ei saa heittää tommosta... pakkohan se oli kaivaa... mutta olisko ollut kuitenkin "Ninjutsu - history and tradition"? Siellä mainitaan nämä välineet koulukunnan erikoisaseina.

Uudemmasta Hatsumi-soken kirjasta löytyi myös maininta toisen mallisista käsipiikeistä jonkun toisen koulukunnan perinteen mukaan.

Tuo "Ninjutsu - history and tradition" saattaa olla enemmän kyllä Stephen Hayesin kasaama... :o
______________________
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#59

Viesti Andy »

Löytyipäs tällainen 1970-luvulla kuvattu video, jossa soke Masaaki Hatsumi itse demonstroi puolustautumista shukoilla miekkaa vastaan, vieläpä kahteen kertaan kohdissa 0:45 ja 0:55. Molemmissa hän nimenomaan pyrkii väistämään terän ja ottamaan shukoilla kontaktin hyökkääjän käsiin (se muuten varmaan sattuu). Ei torjumaan miekan terää shukolla.



Videon alussa myös näytetään, miten shukoilla kiivetään puuhun melko vauhdikkaasti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#60

Viesti Lasse Candé »

Huhhuh, miten hienosti äijä löytää kaikkea eri keskusteluille oleellista tavaraa! :jepa:

Ja siis varsinkin kun nämä vaativat selailua eikä pelkkiä hakuja. :bow:
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 31 kurkkijaa