Potku päivitetään perjantaina 7.8.2020. Lue lisää täältä. 🛠️

Karaten terminologiaa

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Lasse J
polveenpotkija
Viestit: 206
Lauteille: marras 1, 2009, 20.35
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Tai Chi Chuan
Takalajit: Nyrkkeily, Judo, Aikijo...
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Karaten terminologiaa

Viesti Lasse J » heinä 31, 2020, 17.07

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 31, 2020, 13.01
Nimitysten
Karatessahan liikkeiden nimet eivät ole mitenkään lajikohtaisesti vakioituja, hyvä kun tyylisuuntien sisällä käytetään samoja nimityksiä. Heti tulee mieleen mm. sokutogeri vs. yokogeri, jodanuke vs. ageuke. Muistatteko muita?
Once you are gone you can´t come back...


Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17051
Lauteille: joulu 4, 2007, 14.53
Tykännyt: 813 kertaa
Tykätty: 391 kertaa

Karaten terminologiaa

Viesti Lasse Candé » heinä 31, 2020, 18.57

Jabille on varmaan useita nimiä. Esim maedezuki tai tobikomizuki. Joku joskus selitti tobikomin tarkoittavan jonkinlaista syöksyä ja että esim hypätessä pää edeltä altaaseen käytettäisiin senjuurista sanaa. Siinä mielessä tobikomizukin voi ajatella myös pitkän etäisyyden jabina.

Junzuki vs oizuki. Wadossa kutsutaan junzukiksi, muissa oizukiksi.

Meillä kutsutaan tosiaankin yokogeria sokutogeriksi ja usein taas maegerityyppistä potkua sivulle yokogeriksi. Tämä potku on esim pinan yondanissa ennen kyynärpäälyöntejä omaan käteen. Muissa tyyleissä nämä ovat yleensä juuri yokogerejä (kai keagena, eli nostavampana, ei polkaisevana (kekomi)).

Toisessa ketjussa tosiaankin mainittiin chudan uket ja soto- ja uchiuket jotka ovat eri tyyleissä eri päin ja joissain molempia (tai toista) tosiaankin kutsutaan chudan ukeiksi. Wadossa on ollut myös käytössä nimitykset naiwanuke ja gaiwanuke, jotka viittaavat käsivarren torjuvaan osaan.

Jotkut kutsuvat joskus nidangeria tobi maegeriksi. Merkitys on tietenkin eri (kaksi potkua vs hyppyetupotku), mutta oleellisesti samasta tekniikasta on kyse.

Wadossa käytettiin etupainoisista seisonnoista junzukidachia ja gyakuzukidachia, kun muissa tyyleissä molempia kutsutaan zenkutsudachiksi. Nykyään junzukidachia kutsutaan zenkutsudachiksi ja gyakuzukidachia gyakuzukidachiksi (wadokain pari vuotta vanha katakirja).
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Lasse J

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22763
Lauteille: tammi 8, 2005, 17.52
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 147 kertaa
Tykätty: 101 kertaa
Viesti:

Re: Karaten terminologiaa

Viesti TimoS » heinä 31, 2020, 19.03

Lasse Candé kirjoitti: Junzuki vs oizuki. Wadossa kutsutaan junzukiksi, muissa oizukiksi.
Oizuki on askeleen kanssa tehtävä lyönti, eikös junzuki tehdä paikaltaan? Näin minä ainakin muistelen, jolloin kyseessä on ihan eri tekniikka



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17051
Lauteille: joulu 4, 2007, 14.53
Tykännyt: 813 kertaa
Tykätty: 391 kertaa

Karaten terminologiaa

Viesti Lasse Candé » elo 1, 2020, 00.43

Meillä junzuki on sama kuin Shotokanin oizuki. Asennosta jossa on etukäsi ojennettuna, otetaan askel ja lyödään uudella etukädellä.

Eli esim jos aluksi on vasen jalka ja vasen käsi edessä, otetaan koko askel oikealla eteen ja lyödään oikealla.

Olen nähnyt joissain harvoissa yhteyksissä Wadossa junzukilla viitatun etukäden lyöntiin, mutta en pidä näitä kovin hyvinä lähteinä. Oleellisesti se tarkoittaa meidän versiota siitä mitä muissa kutsutaan oizukiksi, eli kokoaskel ja (tulevan) etukäden lyönti.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17081
Lauteille: tammi 1, 2005, 20.44
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 210 kertaa
Tykätty: 490 kertaa
Viesti:

Karaten terminologiaa

Viesti Andy » elo 1, 2020, 01.11

Miten sillä osutaan vastustajaan?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 9939
Lauteille: kesä 8, 2008, 13.54
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Karaten terminologiaa

Viesti Jorge » elo 1, 2020, 02.09

Andy kirjoitti:
elo 1, 2020, 01.11
Miten sillä osutaan vastustajaan?
Etu- ja keskisormen rystysillä?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jorge viestistä (yhteensä 3):
TimoSÔariLasse Candé

Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit: 1512
Lauteille: maalis 30, 2005, 22.41
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 13 kertaa

Karaten terminologiaa

Viesti Jussi*M » elo 1, 2020, 09.03

Andy kirjoitti:
elo 1, 2020, 01.11
Miten sillä osutaan vastustajaan?
Jos mie oon lyömässä ni ei mitenkään. Vastustaja juo kahvit, vetäisee röökin ja siirtyy sit alta pois.

Joo... rentous ja sitä kautta tuleva nopeus on miulle toisinaan hivenen haasteellista. 😄
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22763
Lauteille: tammi 8, 2005, 17.52
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 147 kertaa
Tykätty: 101 kertaa
Viesti:

Re: Karaten terminologiaa

Viesti TimoS » elo 1, 2020, 09.06

Andy kirjoitti:Miten sillä osutaan vastustajaan?
Sillä on muitakin käyttötarkoituksia kuin vain lyönti, esim. itse opetan sitä osana kaatoa.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Ôari
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit: 2227
Lauteille: loka 7, 2005, 18.58
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Karaten terminologiaa

Viesti Jopo » elo 1, 2020, 10.35

Andy kirjoitti:
elo 1, 2020, 01.11
Miten sillä osutaan vastustajaan?
Näkeehän tuota vaparissa satunnaisesti. Yleensä sitä seuraa uusi takakäsi ja häkkipainisessio
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17051
Lauteille: joulu 4, 2007, 14.53
Tykännyt: 813 kertaa
Tykätty: 391 kertaa

Karaten terminologiaa

Viesti Lasse Candé » elo 1, 2020, 14.42

Andy kirjoitti:
elo 1, 2020, 01.11
Miten sillä osutaan vastustajaan?
Miten tämä liittyy mihinkään?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä (yhteensä 3):
ÔariJorgePuni

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13414
Lauteille: helmi 24, 2006, 15.56
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 380 kertaa

Karaten terminologiaa

Viesti Kari Aittomäki » elo 2, 2020, 04.46

Mun treenikaveri Kotsi löi kerran erästä perseellisen isoa ja löysää pullistelijaa juntsukilla ottaan.
Se possu oli poikittain ilmassa, rojahti maahan ku ilmalaiva ja nukku varmaan vartin.

Kyllä sillä osuu ku ajoittaa kohdalleen.
Kotsi on kookas ja keveästi liikkuva, olisi omannut paukut huipulle mutta.. ei kilpailuviettiä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Ôari

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1131
Lauteille: tammi 6, 2014, 15.47
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Karaten terminologiaa

Viesti Veepee » elo 3, 2020, 04.36

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 31, 2020, 18.57
Jabille on varmaan useita nimiä. Esim maedezuki tai tobikomizuki. Joku joskus selitti tobikomin tarkoittavan jonkinlaista syöksyä ja että esim hypätessä pää edeltä altaaseen käytettäisiin senjuurista sanaa. Siinä mielessä tobikomizukin voi ajatella myös pitkän etäisyyden jabina.
Tobikomi/飛び込み=hypätä, syöksyä, sukeltaa, jossa 飛ぶ/tobu=hypätä, lentää sekä 込む/komu= tässä konteksissa osapuilleen "työntää". Taidossa esimerkiksi hyppykuperkeikka on yhtä lailla tobikomi-zenten.
Lasse Candé kirjoitti:
heinä 31, 2020, 18.57
Meillä kutsutaan tosiaankin yokogeria sokutogeriksi ja usein taas maegerityyppistä potkua sivulle yokogeriksi. Tämä potku on esim pinan yondanissa ennen kyynärpäälyöntejä omaan käteen. Muissa tyyleissä nämä ovat yleensä juuri yokogerejä (kai keagena, eli nostavampana, ei polkaisevana (kekomi)).
KD:ssa "sivulle" tehtävää päkiäpotkua kutsutaan nimellä sotogawa-geri, kirjaimellisesti "potku ulkopuolelle"; tyylissä kun ei oikeastaan tietääkseni ole kauheasti muita kodifioituja potkutekniikoita kuin päkiäpotku (toki erilaisia variaatioita löytyy esmes Naihanchista - polvipotkut ja nami-gaeshi jne. - mutta muodon tasolla ne eivät ole merkityksellistettyjä.)

Samaten Kishimoton linjassa ippon-keniä kutsutaan nimellä "oni-ken" ja nakadaka-keniä nimellä "kooken". Muistelen myös, että ainakin haitoa Shukumine taitaa kutsua joissain yhteyksissä nimellä "minete". Kehon osista Shukuminellä on myös pari aika uniikkia termiä: kantapään pohjaa hän kutsuu nimellä "ensho" (en=ympyrä, sho=kakaton on-yomi -luenta) ja päkiää nimellä "koshi" (tiikerintassu, eri kanjit kuin lantiolla/lonkalla). Ehkä isoin ero on myös siinä, että shiko-dachia on aina taidon parissa kutsuttu fudo(o)-dachiksi.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Veepee viestistä:
Ôari
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Lasse J
polveenpotkija
Viestit: 206
Lauteille: marras 1, 2009, 20.35
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Tai Chi Chuan
Takalajit: Nyrkkeily, Judo, Aikijo...
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Karaten terminologiaa

Viesti Lasse J » elo 3, 2020, 08.35

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 31, 2020, 18.57
Joku joskus selitti tobikomin tarkoittavan jonkinlaista syöksyä
Tobikomizuki tehtiin ainakin ennen Wadossa shizendai-dachista (puhuttiin luonnollisesta seisonnasta jossa lähtöasennossa kädet lepäsivät alhaalla vartalon vieressä) eteenpäin ”kaatuen” pitkään asentoon jossa etujalan varpaat näyttivät eteenpäin ja takajalan kantapää oli samassa linjassa etujalan kantapään kanssa ja varpaat lähes 90 astetta sivulle kääntyneenä. Paino tässä asennossa n. 80-90 prosenttisesti etujalalla. Samasta asennosta tehtiin myös nagashizuki, siinä vain takajalka siirtyi sivuun niin, että sen varpaat olivat kutakuinkin linjassa etujalan kantapään kanssa.

Selittäisitkö tuo kaatuva liike sen syöksyajatuksen?
Once you are gone you can´t come back...

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17051
Lauteille: joulu 4, 2007, 14.53
Tykännyt: 813 kertaa
Tykätty: 391 kertaa

Karaten terminologiaa

Viesti Lasse Candé » elo 3, 2020, 14.47

Tuo on muoto nykyäänkin muodollisessa tekniikassa. On älyttömän vaikea tekniikka vaikka se on näennäisen yksinkertainen. Joskus olen kokenut että jokin asia on onnistunut jotenkuten, mutta en koskaan että kokonaisuus olisi. Varsinaiseen asiaan tämä liittyy siten, että siinä ei mielellään pitäisi "kaatua", koska se on liian hidasta vaan nimenomaisesti löytää jokin tapa syöksyä perille nopeammin.

Toinen asia mihin tämän otsikon alla tahtoisin kiinnittää huomiota, on että minulle on vähän epäselvää, missä kohtaa jabi lakkaa kenenkin mielestä olemasta tobikomizuki, kun siirrytään muodollisesta enemmän ottelulliseen. Tai toisenlaiseen muodolliseen.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22763
Lauteille: tammi 8, 2005, 17.52
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 147 kertaa
Tykätty: 101 kertaa
Viesti:

Re: Karaten terminologiaa

Viesti TimoS » elo 3, 2020, 14.51

Lasse Candé kirjoitti: Toinen asia mihin tämän otsikon alla tahtoisin kiinnittää huomiota, on että minulle on vähän epäselvää, missä kohtaa jabi lakkaa kenenkin mielestä olemasta tobikomizuki, kun siirrytään muodollisesta enemmän ottelulliseen. Tai toisenlaiseen muodolliseen.
Opin viime Okinawan reissulla hyvän, yleispätevän nimen ihan kaikille käsitekniikoille: tijikun. Se kääntyy suunnilleen ”kädet liikkuu näin” :D


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä (yhteensä 2):
Lasse JPuni
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei


Vastaa