Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Samurain ballistinen suojaliivi
Valvoja: Valvoja
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Samurain ballistinen suojaliivi
Törmäsin kuviin japanilaisista haarniskoista, joissa on yksi tai useampi musketinkuulan iskemä. Yleensä nämä iskemät ovat haarniskan lakkakerroksen alla, mikä antaa viitteitä siitä, että kyseessä on valmistusvaiheessa ammuttu testilaukaus. Tätä ”luodinkestävyyden” testausta kutsuttiin nimityksellä tameshi gusoku.
On yleisesti ajateltu, että uudella ajalla eurooppalaisilla oli käytössä japanilaisia paremmat metallien valmistusmenetelmät ja raaka-aineet. Eurooppalaiset kyrassit eivät kuitenkaan kestäneet lähietäisyydeltä pitkäpiippuisella aseella ammuttua musketinkuulaa. Japanissa pistoolit olivat sodankäynnissä pienemmässä roolissa kuin Euroopassa, jossa ratsuväki käytti niitä.
Miksi japanilainen haarniska suojasi musketilta?
On yleisesti ajateltu, että uudella ajalla eurooppalaisilla oli käytössä japanilaisia paremmat metallien valmistusmenetelmät ja raaka-aineet. Eurooppalaiset kyrassit eivät kuitenkaan kestäneet lähietäisyydeltä pitkäpiippuisella aseella ammuttua musketinkuulaa. Japanissa pistoolit olivat sodankäynnissä pienemmässä roolissa kuin Euroopassa, jossa ratsuväki käytti niitä.
Miksi japanilainen haarniska suojasi musketilta?
- Fubarbarian
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 1333
- Lauteille: Lokakuu 2007
Samurain ballistinen suojaliivi
Riippuu vähän kuka oli tehnyt haarniskat ja millä rahalla: pelimiesten kyrassit kestivät kuulaa, mutta rivimiesten ei.sinappi kirjoitti: ↑helmi 26, 2021, 13.30 On yleisesti ajateltu, että uudella ajalla eurooppalaisilla oli käytössä japanilaisia paremmat metallien valmistusmenetelmät ja raaka-aineet. Eurooppalaiset kyrassit eivät kuitenkaan kestäneet lähietäisyydeltä pitkäpiippuisella aseella ammuttua musketinkuulaa. Japanissa pistoolit olivat sodankäynnissä pienemmässä roolissa kuin Euroopassa, jossa ratsuväki käytti niitä.
Joskus Areenaltakin oli tullut tämä dokkari, siinä porukka tekee mm. kuulankestävän kyrassin aika perinteisellä tekniikalla:
A suspicious mind is a healthy mind
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Samurain ballistinen suojaliivi
Pikakelasin dokumentissa ampumiskohtaa, missä todetaan, että kyrassin muoto heijasti osuman pois. Japanilaisessa haarniskassahan edestä päin tulevan osuman kulma on suorempi.
- Kyynikko
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 3467
- Lauteille: Marraskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
- Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Samurain ballistinen suojaliivi
Mistä päättelet että japanilaisiin haarniskohin on ammuttu nimenomaan läheltä ja pitkäpiippuisella aseella.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Samurain ballistinen suojaliivi
En minä tiedä, mikä heidän testiprotokollansa on ollut. Lyhytpiippuisella aseella testilaukauksen ampumisen ajattelin olevan merkituksetöntä, koska taistelukentällä todennäköisesti ei olisi tullut amutuksi pistoolilla niiden harvinaisuuden takia. Ajattelin, että asiasta voitaisi keskustella ja vaihtaa ajatuksia. Joku saattaa tietää oikean vastauksenkin. Koko aloitus oli juoni saada ihmiset keskustelemaan. Jätän tahallani itse vastaamatta aloitusviestissäni esittämääni kysymykseen, vaikka minulla on siitä arvaus, joka ei liity ampumaetäisyyteen.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 18973
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Samurain ballistinen suojaliivi
Japanilaisethan eivät tunteneet piilukkoa vaan käyttivät lunttulukkoisia aseita. Lunttulukkopistooli on aseena niin epäkäytännöllinen, ettei sellaisia juurikaan valmistettu. On sellaisia toki ollut olemassa, mutta ne olivat hyvin harvinaisia.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Samurain ballistinen suojaliivi
Joo. Suustaladattavaa lunttulukkopistoolia ei oikein voinut käyttää ratsailta eikä kuljettaa ampumavalmiina, mitkä muuten olisivat lyhyen aseen käyttöä puoltavia seikkoja.
- Joeli T.
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 169
- Lauteille: Tammikuu 2010
- Paikkakunta: Helsinki
Samurain ballistinen suojaliivi
Tameshi taisi olla ihan pitkään jatkunut tapa testata panssarin kestoa nuolia vastaan, ja kun Euroopasta tuotiin musketteja niin tapaa jatkettiin niillä. On ihan mahdollista että japanilaiset kopsasivat idean musketeilla testaamisesta eurooppalaisilta siinä missä musketitkin, sillä tuo oli myös pitkään ollut tapana muskettimaissa. Olen tässä vähän lukevinani että et nyt varsinaisesti ajattele tai aja takaa Augsburgin, Nürnbergin, Milanon ja Brescian panssareita mukaan tähän vertailuun vai kuinka? Nehän tunnetusti kestivät vähän mitä tahansa. Hauskana "ostaisitko rolexin tältä mieheltä" - sivujuonteena on, että ainakin Euroopassa oli tapana myös tehdä kakkoslaatuisiin haarniskoihin näitä testausmerkkejä erillisellä stanssilla vaikka pelti ei olisi musketinkuulaa kestänytkään. Liekö sitten Japanissa koskaan harrastettu samaa.
Tuota en tiennytkään että Japanissa ei harrastettu rataslukko-, piilukko- tai sieppohanssiaseita. Nehän olisi sopineet samuraille kuin nyrkki silmään tuollaisessa kevyessä panssarissa hevosen selästä. Mitäs se 'hakkaa päälle' nyt japaniksi olisikaan...
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Samurain ballistinen suojaliivi
Olin tuossa n. vuosi sitten seuraamassa Tukholman Livrustkammarenissa tuoreen haarniskasepän taidenäytteen esittelyä ja "väitöstä". Siinä tuli ilmi, että suhteellisen lähietäisyydeltä ammutut testilaukaukset olivat haarniskan testaamisen keskeinen osa ja että laukauksia ammuttaisiin kaksi samaan "kasaan". Tämä testitapa on kuuleman mukaan perinteinen ja kuului levyhaarniskojen hyväksymiseen.sinappi kirjoitti: ↑helmi 26, 2021, 13.30 On yleisesti ajateltu, että uudella ajalla eurooppalaisilla oli käytössä japanilaisia paremmat metallien valmistusmenetelmät ja raaka-aineet. Eurooppalaiset kyrassit eivät kuitenkaan kestäneet lähietäisyydeltä pitkäpiippuisella aseella ammuttua musketinkuulaa.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Samurain ballistinen suojaliivi
Mielenkiintoista. Ilmeisesti Tukholmassa kyseessä oli eurooppalainen haarniskaseppä, Jussi? Minä muistan lukeneeni, että eurooppalaisten kyrassien testilaukaukset ammuttiin yleensä pistoolilla. Pistoolinkestävien suojavarusteiden takia pistooli neuvottiin taistelussa laukaisemaan melkein kosketusetäisyydeltä, että päästäisi vaikutukseen.
Joeli, eikö "hakkaa päälle" lausuta japaniksi "banzai"?
Joeli, eikö "hakkaa päälle" lausuta japaniksi "banzai"?
- JariR
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 331
- Lauteille: Lokakuu 2005
- Paikkakunta: Espoo
Samurain ballistinen suojaliivi
Tossa on itseasiassa ollut ilmeisesti tekijänä se, että kun ne alunperin sai lunttulukkoja käsiinsä - ja tajusivat niiden ilmeiset rajoitukset - niin huomio kiinnittyi niiden rajoitusten kiertämiseen erilaisilla vippaskonsteilla (kaikenlaista lakkatyötä suojelemaan sateelta ja ties mitä viritystä tulinopeuden tehostamiseksi) että kun muualla siirryttiin modernimpiin lukko/laukaisumenetelmiin, niin japanilaiset sotaherrat jäivät jäkittämään lunttulukkoihin.
Yhdistelmä "this is good enough" ja "älä tuo kaikenmaailman moderneja epävarmoja virityksiä taistelukentälle"- ajattelua, olen käsittänyt.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että vastaavia jääräpäitä on esiintynyt muuallakin. Esim. vaikuttaa siltä että jotku brittilaivaston kapteenit sitkeästi vastustivat piilukkojen tuomista kansitykkeihin vielä Napoleonin sotien aikoihin. ("kaikenmaailman modernia hömppää, prkl amiraliteetti keksii. Hajoaa se kuitenkin just sitten kun pitäisi oikeesti Fransmannia ampua....mutinaa...)
Plus tietty kun Pax Tokugawa alkoi niin siinä oli melkein 250 vuotta rauhan aikaa - jolloin evoluutiopaine modernien sota-aseiden kehittelyyn oli erilainen kuin ympäröivässä maailmassa missä barbaarit mellastivat ja sotivat keskenään. Ja sitten kun Boshin- sodat alkoivat, niin Japanin tuliasevarustelutaso oli sen 250 vuotta Eurooppalaisia jäljessä (jonka he kylläkin kirivät kiinni melko vauhdikkaasti)
t. Jari
- JariR
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 331
- Lauteille: Lokakuu 2005
- Paikkakunta: Espoo
Samurain ballistinen suojaliivi
Oma veikkaukseni olisi, että - jos noin on - niin se johtuisi siitä, että bambu-silkki-lamellaaririntapanssarien rakenteessa olisi ollut jousto-ominaisuuksia, jotka olisivat edullisia luodin iskuenergian vastaanottamisessa ja levittämisessä laajemmalle alalle. Joustaa muttei murru?
En ole itse törmännyt missään analyysiin siitä millaisia de Facto suojaominaisuuksia japanilainen haarniska tarjosi tuliaseita vastaan - etenkään verrattuna eurooppalaiseen haarniskaan. Useampia haarniskoja on sen sijaan muistaakseni tullut museoissa nähtyä joissa on sormenmentävä aukko ja selitysteksti siitä miten sotaloordi X:ää sattui vähän maksankärkeen SenJaSen linnan piirityksessä. Yleinen käsitykseni oli, että japanilainen haarniska tarjosi verrattain vähän suojaa tuliaseita vastaan, etenkin lähietäisyydeltä.
En tiedä myöskään mitään siitä miten nuo tameshi- testit on aikoinaan suoritettu. En pitäisi mahdottomana sitä että sen käytännöllisen "aidon testaamisen" lisäksi (ja rinnalla) on ollut testejä joiden tarkoitus on osoittaa tavallaan käänteistä. Eli siis osin rituaalinomaista "We're badasses! Fire cannot burn us!"- mehustelua esim. vajailla latauksilla. Vaikka tuo kuulostaisikin nurinkuriselta - etenkin ammattisotilaiden toimesta tehtynä.)
t. J
-
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 403
- Lauteille: Lokakuu 2020
- Etulaji: HEMA
- Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
- Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Samurain ballistinen suojaliivi
Eurooppalaista "pistol-proof" kyrassia ja japanilaista haarniskaa ei ole mielekästä vertailla. Materiaali, käyttötarkoitus ja uhkakuvat olivat sen verran erilaiset. 1600-luvulla melko lailla tasalaatuinen, hyvä teräs oli euroopassa niin yleistä, että sillä voitiin varustaa massa-armeijoille rintapanssareita ja kypäriä. Nämä suojasivat kahakoitsevien ratsumiesten pistoolinlaukauksilta siinä missä piikin pistoiltakin. Musketeilta silloin, jos laukaus tuli kauempaa.
Japanissa ei käsittääkseni ollut vastaavanlaatuista terästä saatavilla kuin monimutkaisten takomistekniikoiden jälkeen miekan terään tai vastaavaan. Haarniskoihin käytettävä metalli oli huomattavasti heikompaa laatua. Toisaalta vastassa ei myöskään ollut pitkäpiippuisia raskaita musketteja, eikä varsinkaan pistooleita, vaan lyhyemmällä piipulla varustettuja arkebuuseja. Omassa lajisssaan japanilaiset arkebuusit kehittyivät nopeasti portugalilaisia alkuperäisiä paremmiksi, mutta niissä ei haettu maksimaalista kantamaa tai panssarinläpäisyä, koska Togugawan shogunaattia edeltävissä taisteluissa siihen ei ollut vielä edellytyksiä ja suurteen sotien loputtua ei ollut enää tarvettakaan.
Arkebuusin vertaaminen myöhempiin musketteihin ei myöskään ole erityisen hedelmällistä. Kyse on vähän kuin vertaisi nykyaikana 38. revolveria ja hirvikivääriä toisiinsa. Molemmilla saa ihmiseltä hengen pois, mutta käyttötarkoituksen, kantaman ja tehon ero on melkoinen.
Japanissa ei käsittääkseni ollut vastaavanlaatuista terästä saatavilla kuin monimutkaisten takomistekniikoiden jälkeen miekan terään tai vastaavaan. Haarniskoihin käytettävä metalli oli huomattavasti heikompaa laatua. Toisaalta vastassa ei myöskään ollut pitkäpiippuisia raskaita musketteja, eikä varsinkaan pistooleita, vaan lyhyemmällä piipulla varustettuja arkebuuseja. Omassa lajisssaan japanilaiset arkebuusit kehittyivät nopeasti portugalilaisia alkuperäisiä paremmiksi, mutta niissä ei haettu maksimaalista kantamaa tai panssarinläpäisyä, koska Togugawan shogunaattia edeltävissä taisteluissa siihen ei ollut vielä edellytyksiä ja suurteen sotien loputtua ei ollut enää tarvettakaan.
Arkebuusin vertaaminen myöhempiin musketteihin ei myöskään ole erityisen hedelmällistä. Kyse on vähän kuin vertaisi nykyaikana 38. revolveria ja hirvikivääriä toisiinsa. Molemmilla saa ihmiseltä hengen pois, mutta käyttötarkoituksen, kantaman ja tehon ero on melkoinen.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Samurain ballistinen suojaliivi
Juuri näin arvelinkin, että ne japanilaiset musketit olivat eurooppalaisia tehottomampia.
-
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 403
- Lauteille: Lokakuu 2020
- Etulaji: HEMA
- Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
- Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Samurain ballistinen suojaliivi
Japanilaiset arkebuusit valmistettiin alunperin portugalilaisten merimiesten käyttämien lyhytpiippuisten ja pistoolikahvaisten käsiaseiden mukaisesti. Yksi esimerkkitapaus, jonka mitat sattumalta tiedän, oli varustettu 83 cm piipulla kaliiperia 11 mm. Kyseessä oli siis varsin kevyt ase. Vastaavasti esimerkiksi eräässä melko tavallisessa 1540-luvulla valmistetussa itävaltalaisessa jalkaväen musketissa oli 119 cm piippu kaliiperia 21 mm. Toisessa hiukan kevyemmässä espanjalaisessa 1570-luvun jalkaväen musketissa piipun pituus 117 cm kaliiperilla 18 mm. Ero aseissa on siis melkoinen.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 66 kurkkijaa