Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Aikidon harjoittelusta

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

ghostyass
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 23
Lauteille: Joulukuu 2013

Aikidon harjoittelusta

#646

Viesti ghostyass »

Hei,

Lasse Candin vinkistä linkkaan tän viestin, joka ensin päätyi aloittelija-ketjuun, tänne:


"Moi,

Noniin, Magaa on tullut harrastettua jo hyvä tovi ja lajissa on paljon hyvää mistä tykkään. Mutta sitten on asioita joista en pidä, kuten yleinen munille/silmiin isku ja haneen. Ehkä sitä vanhana judo-harrastajana etsii vielä enempi Dojo-etikettiin kuuluvia perinteitä kumarruksineen ja japanilaisine hokemoineen..

En tiedä jatkanko Magaa vielä, mutta tässä kun on tutkinut ja lueskellut lajeista, niin on alkanut kiinnostamaan kovasti Aikido! IP:n kannaltahan tuo laji ei ole mikään nopea tie, tai ainakin kuvittelisin näin, että kun mustan vyön saa, niin voi olla jo eväitä kohdata hyökkääjä in real life. Tietenkään tämäkään ei ole näin yksinkertaista, vaikka miten harjoittelisi niin sitä ei tiedä miten toimii kun tilanne iskee päälle, ennen kuin tilanne iskee päälle oikeasti.

Mutta lajista näyttäisi löytyvän paljon mitä etsin: kunnon kohotusta (eikös nuo japanilaiset budo-lajit perinteisesti kauttaaltaan ole omiaan kohottamaan kuntoa/ryhtiä/laskemaan kiloja?, rauhallisen näköistä tekemistä ja sitten sitä ns. henkistä puolta (tosin en tiedä miten tässä se näkyy käytännössä, ehkä harrastajat voivat valaista).

Onko Aikidon harrastajia mestoilla?"
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Aikidon harjoittelusta

#647

Viesti PetriP »

ghostyass kirjoitti: Mutta lajista näyttäisi löytyvän paljon mitä etsin: kunnon kohotusta (eikös nuo japanilaiset budo-lajit perinteisesti kauttaaltaan ole omiaan kohottamaan kuntoa/ryhtiä/laskemaan kiloja?, rauhallisen näköistä tekemistä ja sitten sitä ns. henkistä puolta (tosin en tiedä miten tässä se näkyy käytännössä, ehkä harrastajat voivat valaista).
Vaikea kuvitella että aikido harjottelulla sais kunnon kohoamaan. Selkeästi mahakkaampia herroja näkyy aikodaleilla kuin muissa budolajeissa. Jos harjottelu on rauhallista ei se ainakaan aerobista kuntoa kohota. Ja jos tempoa kasvattaa niin mahtaisiko siinä enää saavuttaa sellaista rauhallisuutta, jota oikea aikido tekniikka edellyttää
ghostyass
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 23
Lauteille: Joulukuu 2013

Aikidon harjoittelusta

#648

Viesti ghostyass »

PetriP kirjoitti:
ghostyass kirjoitti: Mutta lajista näyttäisi löytyvän paljon mitä etsin: kunnon kohotusta (eikös nuo japanilaiset budo-lajit perinteisesti kauttaaltaan ole omiaan kohottamaan kuntoa/ryhtiä/laskemaan kiloja?, rauhallisen näköistä tekemistä ja sitten sitä ns. henkistä puolta (tosin en tiedä miten tässä se näkyy käytännössä, ehkä harrastajat voivat valaista).
Vaikea kuvitella että aikido harjottelulla sais kunnon kohoamaan. Selkeästi mahakkaampia herroja näkyy aikodaleilla kuin muissa budolajeissa. Jos harjottelu on rauhallista ei se ainakaan aerobista kuntoa kohota. Ja jos tempoa kasvattaa niin mahtaisiko siinä enää saavuttaa sellaista rauhallisuutta, jota oikea aikido tekniikka edellyttää
Kiitos vastauksesta.

Tässä kun on perhettä ja työ, joka vie aikaani paljon, niin sitä toivoisi, että sen ajan mitä antaa liikunnalle viikossa, se myös antaisi jotain takaisin.

Mutta hieman haastan vastaustasi silti; a) Tämähän on varmaan hyvinkin seurakohtaista? Minun seurani tulisi olemaan Kuopiossa. Kellään kokemusta kalakukko-kaupungin aikikoista? b) Harjoittelulla miellän tekniikoiden harjoittelut. Luulen että tekniikoita tehdessä harvassa lajissa muutenkaan päästään kunnon hikeen, vaan se perustuu lämmittelyihin + lihaskunnon tarkoituksellinen ylläpito. Eli jos sitä ennen juostaan ja vaikka vähän punnerrellaankin + loppulämpimät, niin eikö tuo lie nosta jo itsessään vähän perukuntoa. ?
Kuvake
ToniM
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 466
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: Vihti

Aikidon harjoittelusta

#649

Viesti ToniM »

Vastaan tässä nyt oman seurani osalta enkä ota kantaa niinkään muihin miten heillä harjoitellaan, kun on vain yksittäisiä kokemuksia yksittäisistä treeneistä muutamassa muussa seurassa.

Meillä pyritään mahdollisimman monipuoliseen harjoitteluun kokonaisuutena ja tästä syystä jonkun verran harjoittelemmekin lyöntejä, potkuja ja painia siinä määrin mitä sitä voidaan harjoitella(aika on rajallinen). Samoin kerran viikossa treeneissä otamme loppuun sellaisen 8-15 minuutin vähän enemmän sykettä nostattavan lihaskuntotreenin kahvakuula ja kehonpainoharjoitteena.

Mitä tulee sitten varsinaiseen aikidon harjoitteluun niin meillä treenataan aikikai-linjan aikidoa ja siellä noudatamme Yasuo Kobayashi sensein perustekniikkalinjaa(graduoinnit). Muuten harjoittelussa otamme vaikutteita monilta eri opettajilta(Ikeda, Kobayashi, Igarashi) ja omalla salilla niitä treenaamme ja pohdimme onko se kuinka käyttökelpoista ja voidaanko sitä soveltaa omaan tekemiseen.

Alussa aikido on kohtuu hidastempoista oppia varsinkin meillä, kun heti alusta lähtien kiinnitämme paljon huomiota myös tekniikan sisäisen muodon opetteluun. Eli siihen mikä ei ulospäin näy. Tämän takia meillä ollaankin tiputettu treenauksessa vauhtia jonkun verran pois ja alkutaival onkin hidas. Kehittyminen ja vauhdin lisääminen riippuu harrastajan teknisen taitotason kasvusta. Oikeastaan homma menee niin, että nostetaan tempoa ja siinä vaiheessa, kun tekniikka alkaa hajoamaan niin palataan takaisin lähtöruutuun.

Aikidossa kehittyy pitkällä aikavälillä, kunto, kehonhallinta ja ip-valmiudet, kunhan harjoittelee säännöllisesti ja ajatus mukana. Kokemus muista lajeista parantaa oppimiskykyä mutta toisaalta myös heikentää uuden liikkumistavan sisäistämistä, kun vanha tapa reagoida ja liikkua on lihasmuistissa. Silti kokemukset muista lajeista on iso etu harjoittelussa. Tuohon kilojen karistamiseenkin laji käy, mutta sen osalta pidän paljon tärkeämpänä oikeaa ruokavaliota.

Meidän reeneissä ja näytöksissä kuvaamia videoita löytyy tuosta minun tietojeni kohdalta linkkien takaa ja aina voi kysyä lisää jos laji kiinnostaa niin pyritään vastaamaan sen mukaan.

Myös sillä, millä paikkakunnalla asut on vaikutusta, koska Suomessa tosiaan löytyy jonkun verran eri opettajalinjoja pelkästään aikikain sisältäkin.
http://www.facebook.com/shinshikiaikidory" onclick="window.open(this.href);return false;
https://sites.google.com/site/shinshikiaikidory/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shinshikiaikido" onclick="window.open(this.href);return false;
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Aikidon harjoittelusta

#650

Viesti Lasse Candé »

Kyllä sitä senseimahaa taitaa näkyä vähän lajista riippumatta.
Sanoisin että jos sen aikidotreenin käyttää treenaamiseen, varmaan on ihan hyvää jumppaa. Mitä olen aikidoa nähnyt niin aika paljon siinä käydään lattialla. Jos suorituksen perään sanoo tyypille heti että "tee uudestaan" tai tekee itse, niin kyllä siinä ihan niinku hengästyy.

Täysin toinen asia on, että hyvin monet patsastelevat ja käyvät lattialla ehkäpä neljäsosan siitä miten paljon siellä kannattaisi käydä jotta saa toistomäärät edes alkeellisesti kohdilleen treenisession tarkoitusperiä palvelemaan.
Kuvake
ToniM
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 466
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: Vihti

Aikidon harjoittelusta

#651

Viesti ToniM »

Ollaan aikoinaan pidetty reeneissä sykemittaria mukana ja seurattu sykettä. Normaali treeni missä treenaa kaksi kokeneempaa kaveria, jotka pystyvät/osaavat jauhaa jatkuvalla syötöllä tekniikkaa, niin pulssi pyörii keskimäärin 140-150 välillä(hyvää peruskuntoa sykettä). Toki aikidossa on myös erityyppisiä harjoitteita missä vauhtia ei ole ja aikidossa varmasti on paljon laajempi skaala erilaisia ihmisiä erilaisten kuntopohjien kanssa treenaamassa, joka pitää huomioida pariharjoittelussa. Silti pidän lajia ihan hyvänä toisilla peruskuntoa kohottavana ja toisilla peruskuntoa ylläpitävänä lajina. Fakta kuitenkin on se, että astetta parempi peruskunto hankitaan monissa muissakin lajeissa ihan puhtaasti lenkkipolun kautta, itse lajin omaisten harjoitteiden ollessa enemmän anaerobista suorittamista.

Meillä mm. on kokemuksia henkilöistä, jotka ovat tulleet salille päälle 50 vuotiaina eivät vuosiin mitään liikuntaa harrastaneina ja vuoden treenin jälkeen yhteisillä juoksulenkeillä ovat jaksaneet juosta täällä meidän maastoissa pururadalla, missä on kohtuullisia korkeuseroja, reiluja 5-7km lenkkejä juosten. Ei se juoksuvauhti päätä huimaa, mutta ei moni liikuntaa harrastamaton tuosta vain vedä päälle 5km juosten. Ihan hyvä saavutus mielestäni pelkällä aikidoreenillä, kun ottaa huomioon, että alussa se tatamista nousukin on jo vaatinut isoja ponnisteluja.
http://www.facebook.com/shinshikiaikidory" onclick="window.open(this.href);return false;
https://sites.google.com/site/shinshikiaikidory/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shinshikiaikido" onclick="window.open(this.href);return false;
halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 660
Lauteille: Elokuu 2009

Aikidon harjoittelusta

#652

Viesti halmehe »

Lasse Candé kirjoitti: käyvät lattialla ehkäpä neljäsosan siitä miten paljon siellä kannattaisi käydä jotta saa toistomäärät edes alkeellisesti kohdilleen treenisession tarkoitusperiä palvelemaan.
Lattialla käynti vähentää toistoja. Mitä tarkoitat tarkoitusperien palvelemisella? Esim. judon uchikomissa muistaakseni tehdään tiettymäärä sisääntuloja ja sitten heitto. Petri P varmaan korjaa, jos olen ymmärtänyt väärin ;)
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
ghostyass
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 23
Lauteille: Joulukuu 2013

Aikidon harjoittelusta

#653

Viesti ghostyass »

Kiitoksia Canden Lasse ja TimoM hyvistä vastauksista!

Tottahan se on, että yksiselitteistä vastausta kunnon kohoamiseen ei voi antaa, kun se harjoittelu tosiaan riippuu paljolti seurasta ja vielä enemmän seuran vetäjästä, heitäkin kun on erilaisia erilaisine metodeineen. Ja tuo Lassen pointti omasta aktiivisuudesta pitää myös paikkansa. Itse olen vähän joka asiassa, eritoten liikunnassa, sellainen, että laitan itseni aina täysillä likoon. Silloin kun juostaan, niin juostaan. Silloin kun on aika keskittyä ja kuunnella, niin silloin ei juosta. :)

Luonteeltani olen kyllä rauhallinen immeinen (niin, Kuopiossa tulisi olemaan tämä seura) ja kuten todettua, etsin lajilta myös sitä ns. henkistä puolta. Liikunta itsessään tottakai on myös sitä, mutta olen jostain lukenut, että Aikidossa on myös "liikkuvaa meditaatiota". Onko näin? Tämäkään ei ole helppo kysymys, jokainen kun mieltää tällaiset asiat niin erilaisesti. Toisaalta taas sanotaan, että voi keskittyä siihen mitä lajilta hakee (yksi liikuntaa, toinen IP-taitoja, kolmas sitä henkistä puolta jne..) lajin kirjosta, niin tätä en ihan täysin ymmärrä; eikös treenit ole kaikille samat? Samat hiljentymiset Dojon reunalla, samat liikkeet jne?

Käytännön kysymys: teen työkseni paljon asiakaskäyntejä ympäri Suomea. Ottavatko vieraat seurat harrastajia treeneihin mukaan satunnaisesti? Se olisi hyvää ajanvietettä hotellissa istumisen sijaan.

Ja vielä viimeisenä: miten olette huomanneet Aikidon muuttaneen teitä ihmisenä harrastamisen aikana? Vai onko näin käynyt lainkaan?

Kiittäen.
Kuvake
ToniM
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 466
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: Vihti

Aikidon harjoittelusta

#654

Viesti ToniM »

Kuopion seurasta ei itsellä ole kokemuksia enkä varmaankaan ole leireillä heidän kanssaa reenanneet. Ei muuta, kun menet reeneihin mukaan ja koet itse mitä siellä on harjoitella.

Treeneissä kaikki yleensä tekevät aina samoja asioita jos jollain ei ole sitten jotain rajoitetta tehdä tiettyä tekniikkaa tai harjoitetta. Aikidoa harrastaessa pitää myös ymmärtää se, että siinä tosiaan erilaiset ihmiset treenaavat eri asiat mielessä. Harjoittelussa tämä pitää hyväksyä, että toinen ei välttämättä hae muuta, kuin liikkumisen iloa treenistä ja hänen kanssaan siitä ip mielessä harjoittelusta ei vaan voi tulla mitään. Tällöin pitää asennoitua niin, että saanpahan tästä nyt ainakin liikuntaa jos en muuta. Välillä tällainen harmittaa mutta se pitää hyväksyä ja yrittää ymmärtää myös muiden ihmisten tapaa harjoitella vaikka se ei olisikaan itseä varten. Silti kaikilla on yhtä suuri oikeus harrastaa lajia.

Aikidossa dojoetiketti on vahvasti mukana. Saliin tullessa kumarretaan salin keskustaan kohti, tatamille mennessä kumarretaan salin keskustaan kohti. Sen jälkeen istutaan rivissä silmät kiinni hiljentyen. Tämän jälkeen alkukummarrukset. Aina ennenkuin parin kanssa aletaan harjoitella kumarretaan parille. Sitten tietysti harjoitusten lopussa loppukumarrukset ja sen jälkeen meillä ainakin kiitetään ihan kiitos sanalla harjoituksista.

Tuohon liikkeessä tapahtuvaan meditaatioon en osaa sanoa oikein mitään, kun en asiaa niinkään tunnista. Omassa harjoittelussa kuitenkin viimeisien parin vuoden aikana olen siirtynyt siihen, että jokaisessa toistossa mietin koko ajan omaa kehonkäyttöä ja miten sillä vaikutetaan parin tasapainoon. Se on harjoitteluna äärimmäisen rankkaa henkisesti, kun koko ajan prosessoi tekemistä. Pikkuhiljaa alan myös ajoittain pääsemään siihen, että ei tarvitse ajatella vaan asiat tulevat luonnostaan.

Aikidosaleja löytyy monilta paikkakunnilta ja jokaiselle salille on vieras aina tervetullut. Joissain seuroissa peritään vierailijamaksuja n.5€ harjoitus ja joissain sellaisia ei ole. Itsellä on tuttuja, jotka työkseen matkustavat myös ulkomailla ja heillä taitaa kulkea aina aikidopuku mukana ja he käyvät sitten siellä paikallisissa seuroissa harjoittelemassa.

Se onko harrastaminen muuttanut itseä ihmisenä niin on vaikea sanoa. Ensi vuoden alussa tulee täyteen 10 vuotta aikidon treenausta ja onhan tämä tavallaan sellainen elämäntapa, jopa pakkomielle päästä tatamille. Salilla pääsee aina irti arjesta ja tapaa hyviä kavereita ja saa treenata hyvässä ilmapiirissä ilman sen suurempaa hampaiden irvistystä, kun treenaa vain itselleen eikä kilpailua ole. Tämä toimii ainakin itselle, kun koko nuoruus tuli kilpaurheiltua ja reenattua 110% lasissa, nykyään ei sitä menoa vain enää jaksa, eikä toisaalta paikatkaan sitä kestäisi tässä muutamaa vuotta vajaan 40 vuoden iässä.
http://www.facebook.com/shinshikiaikidory" onclick="window.open(this.href);return false;
https://sites.google.com/site/shinshikiaikidory/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shinshikiaikido" onclick="window.open(this.href);return false;
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Aikidon harjoittelusta

#655

Viesti Lasse Candé »

halmehe kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: käyvät lattialla ehkäpä neljäsosan siitä miten paljon siellä kannattaisi käydä jotta saa toistomäärät edes alkeellisesti kohdilleen treenisession tarkoitusperiä palvelemaan.
Lattialla käynti vähentää toistoja. Mitä tarkoitat tarkoitusperien palvelemisella? Esim. judon uchikomissa muistaakseni tehdään tiettymäärä sisääntuloja ja sitten heitto. Petri P varmaan korjaa, jos olen ymmärtänyt väärin ;)
Juu, se on tietenkin totta että tekniikoiden alkua voi treenata erikseen ja usein kannattaakin, jotta nimenomaan siihen saa toistoja.

Nyt olin pelkästään sen perässä että toistoja voi ottaa enemmän tai vähemmän sekä sen että maassakäynti on hyvää liikuntaa.
Kuvake
ToniM
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 466
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: Vihti

Aikidon harjoittelusta

#656

Viesti ToniM »

Lasse Candé kirjoitti:
halmehe kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: käyvät lattialla ehkäpä neljäsosan siitä miten paljon siellä kannattaisi käydä jotta saa toistomäärät edes alkeellisesti kohdilleen treenisession tarkoitusperiä palvelemaan.
Lattialla käynti vähentää toistoja. Mitä tarkoitat tarkoitusperien palvelemisella? Esim. judon uchikomissa muistaakseni tehdään tiettymäärä sisääntuloja ja sitten heitto. Petri P varmaan korjaa, jos olen ymmärtänyt väärin ;)
Juu, se on tietenkin totta että tekniikoiden alkua voi treenata erikseen ja usein kannattaakin, jotta nimenomaan siihen saa toistoja.

Nyt olin pelkästään sen perässä että toistoja voi ottaa enemmän tai vähemmän sekä sen että maassakäynti on hyvää liikuntaa.
Maassakäynti on hyvää liikuntaa. Meillä oli kesä-heinäkuu kesätaukoa ja kesällä tuli vaan lähinnä vedettyä happea ja huilailtua niin kyllä ekojen treenien jälkeen elokuussa oli taas pakarat kipeät siittä tatamilta ylös rämpimisestä :)
http://www.facebook.com/shinshikiaikidory" onclick="window.open(this.href);return false;
https://sites.google.com/site/shinshikiaikidory/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shinshikiaikido" onclick="window.open(this.href);return false;
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Aikidon harjoittelusta

#657

Viesti PetriP »

halmehe kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: käyvät lattialla ehkäpä neljäsosan siitä miten paljon siellä kannattaisi käydä jotta saa toistomäärät edes alkeellisesti kohdilleen treenisession tarkoitusperiä palvelemaan.
Lattialla käynti vähentää toistoja. Mitä tarkoitat tarkoitusperien palvelemisella? Esim. judon uchikomissa muistaakseni tehdään tiettymäärä sisääntuloja ja sitten heitto. Petri P varmaan korjaa, jos olen ymmärtänyt väärin ;)
Kyllä Uchi-komissa tehdään 10-50 toistoa ja sitten heitto. Tosin valmentajien keskuudessa maailmalla on erimielisyyttä onko se hyvä tapa, vai pitäisikö aina heittää. Ajatuksena on se että kannattaako opetella tekniikan keskeyttämistä. Pelkkä nage-komi olisi kyllä useimmille harrastajille liika. 100 kovaa heittoa illassa sattuu ja johtaisi siihen että himmailtaisiin, eli itse pidän tätä judon nykykäytäntöä ainakin harrastajille hyvänä.

Aikido tekniikoiden ukemin kovuus vaihtelee joten osaa niistä voisi harjoitella hyvin aina loppuun asti, mutta aivan kuten sanoit niin toistomäärät kärsisi aika paljon.
halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 660
Lauteille: Elokuu 2009

Aikidon harjoittelusta

#658

Viesti halmehe »

ghostyass kirjoitti: Ja vielä viimeisenä: miten olette huomanneet Aikidon muuttaneen teitä ihmisenä harrastamisen aikana?
Joo... pinna lyhentynyt, huumorintaju mikäli sitä alunalkaenkaan oli, kadonnut. Tosikko ja sävyistä jäljellä musta ja valkoinen.

" onclick="window.open(this.href);return false; vaihda seksin tilalle minkä tahansa budolajin nimi. Toimii.
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Aikidon harjoittelusta

#659

Viesti Lasse Candé »

:D
Kuvake
ToniM
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 466
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: Vihti

Aikidon harjoittelusta

#660

Viesti ToniM »

halmehe kirjoitti:
ghostyass kirjoitti: Ja vielä viimeisenä: miten olette huomanneet Aikidon muuttaneen teitä ihmisenä harrastamisen aikana?
Joo... pinna lyhentynyt, huumorintaju mikäli sitä alunalkaenkaan oli, kadonnut. Tosikko ja sävyistä jäljellä musta ja valkoinen.

" onclick="window.open(this.href);return false; vaihda seksin tilalle minkä tahansa budolajin nimi. Toimii.
Sut on näköjään viety parin vuoden aikana todella syviin vesiin. Et olisi mennyt sinne Tobyn leirille niin et olisi alkanut upota sinne syvälle, tietämättömille vesille :smt003
http://www.facebook.com/shinshikiaikidory" onclick="window.open(this.href);return false;
https://sites.google.com/site/shinshikiaikidory/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shinshikiaikido" onclick="window.open(this.href);return false;
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 5 kurkkijaa