Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
jaakko.vilmusenaho
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 60
Lauteille: Heinäkuu 2020
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji-ryu Renshinkan karate-do
Sivulajit: Bokrailu
Väitteleminen
Toimittajuus
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#151

Viesti jaakko.vilmusenaho »

Miksei pidä? Nopeaksi tarkoitettuja liikkeitä hidastetaan joka tyylin katoissa, meillä niin satutaan tekemään myös tuossa kohtaa. Jos Wanshun aloituksen voi soveltaa tuplahaitona riveleihin tarttuneen kaverin niskaan, jolta taitetaan niskat seuraavilla liikkeillä, niin eikö staattisuus vesitä sitäkin ideaa? Ei, koska katan ideana on harjoitella myös muutakin kuin itsepuolustusta.

Kumpi on haastavempi liike tehdä, hane ake vai yoko geri? Ei vaadi kauheasti aivonystyröitä käyttää aiemmin mainittua jälkimmäisenä, mutta pelkän jälkimmäisen harjoittelussa pääsee helpommalla.

Jos ei lähdettäis puhumaan karaten koherenttiudesta ja tehokkuudesta kamppailutaitona, koska sitten lähdetään ihan eri urille. Viimeinen pointtini jäi muuten kummasti lainauksestasi uupumaan, sillä koitin kuroa yhteen mitä tarkoitin.
Viimeksi muokannut jaakko.vilmusenaho, heinä 10, 2020, 11.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#152

Viesti Andy »

Sillä että Renshinkan on iso, suosittu ja yhtenäinen tyyli, ei voi perustella jonkun teknisen ratkaisun järkevyyttä ja tehokkuutta. On mahdollista opettaa ihan mitä tahansa sekoilua ja saada suosiota. Esim. George Dillmanin alla toimii yli sata salia, mutta ihan huuhaata hänen opetuksensa ovat siitä huolimatta. Tietenkään tyylin suosio ei myöskään tarkoita sen huonoutta. Nämä asiat eivät vain liity toisiinsa kovin kiinteästi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 55
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#153

Viesti TimoS »

PanuJKL kirjoitti: heinä 10, 2020, 10.53 Jos Wanshun aloituksen voi soveltaa tuplahaitona riveleihin tarttuneen kaverin niskaan, jolta taitetaan niskat seuraavilla liikkeillä, niin eikö staattisuus vesitä sitäkin ideaa?
Jälleen turha Tamotsun lisäys ko. kataan :)
Kumpi on haastavempi liike tehdä, hane ake vai yoko geri? Ei vaadi kauheasti aivonystyröitä käyttää aiemmin mainittua jälkimmäisenä, mutta pelkän jälkimmäisen harjoittelussa pääsee helpommalla.
Mikä liike on haneake? Se jalan nostoko? Meillä ei ole läheskään kaikille liikkeille erillistä nimeä, enkä muista koskaan kuulleeni tuollaista termiä
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
jaakko.vilmusenaho
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 60
Lauteille: Heinäkuu 2020
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji-ryu Renshinkan karate-do
Sivulajit: Bokrailu
Väitteleminen
Toimittajuus
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#154

Viesti jaakko.vilmusenaho »

En meinannutkaan sillä perustella juuri tuota, vaan viittasin tähän yleisempään narratiiviin, jonka mukaan Iwao olisi sooloillut ja muuttanut tekemistä reilummallakin kädellä.
Kuvake
jaakko.vilmusenaho
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 60
Lauteille: Heinäkuu 2020
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji-ryu Renshinkan karate-do
Sivulajit: Bokrailu
Väitteleminen
Toimittajuus
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#155

Viesti jaakko.vilmusenaho »

Timo, mikä siis oli mielestäsi turha lisäys? Tuo sovellus, vaiko staattisuus? Ja kyllä, sillä nimellä siitä meillä puhutaan.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#156

Viesti Andy »

Ei se tyylin muuttaminenkaan tarkoita, että suosio välttämättä romahtaisi. Shotokaniakin on muuteltu sen historian aikana vaikka miten paljon ja se on silti kaikkein suosituin karatetyyli.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#157

Viesti Ale »

PanuJKL kirjoitti: heinä 10, 2020, 11.05 Timo, mikä siis oli mielestäsi turha lisäys? Tuo sovellus, vaiko staattisuus? Ja kyllä, sillä nimellä siitä meillä puhutaan.
Renshinkanin Wanshu alun "tuplahaito". Se on Tamotsun oma lisäys.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 55
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#158

Viesti TimoS »

PanuJKL kirjoitti: heinä 10, 2020, 11.05 Timo, mikä siis oli mielestäsi turha lisäys?
Ah, sori, unohdin täsmentää. Eikös siihen teillä(kin) kuulu se käsien vienti sivulta eteen ja vasta sitten tuodaan ne siihen kropan viereen, toinen käsi nyrkissä ja toinen avoimena? Matsuoilla ainakin oli tuollainen. Siihen viittasin täysin turhana lisäyksenä. Nähtävissä esim. näillä vanhoilla videoilla Matsuoista

Ja kyllä, sillä nimellä siitä meillä puhutaan.
Okei. Kyseisellä kohdalla katassa ei ole mitään tekemistä potkimisen kanssa ja staattinen pitokin on täysin turha, oikeastaan se jopa rikkoo koko kohdan idean.

Nyt pitää lähteä syömään, voin kirjoitella lisää myös muista kohdista tässä keskustelussa sitten myöhemmin jahka palailen koneen äärelle
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
jaakko.vilmusenaho
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 60
Lauteille: Heinäkuu 2020
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji-ryu Renshinkan karate-do
Sivulajit: Bokrailu
Väitteleminen
Toimittajuus
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#159

Viesti jaakko.vilmusenaho »

Täytyypä kirjoittaa pitemmin jatkossa, että ajatukseni aukeavat. En puhunut suosiosta yksin, vaan organisaation sisäisestä toiminnasta.

Miettikääpä, jos Japanin hierarkiayhteiskunnassa nuorempi astelee isänsä ikäisten tekijöiden johtajaksi, ja alkaa vetää ihan omaa show'ta. Siinä kohtaa luulisin että ovet paukkuu kunnolla.

Shotokan on hajonnut tyylisuunta, ja sitä on vähän kehno verrata tässä yhteydessä renshinkaniin. Jälkimmäinen on sentään vielä perhetyyli.

Ai, viittaat siis Matsuoin tapaan tehdä se. Hän on kyllä viimeinen kaveri, johon viitata kun puhuu jonkun toisen sooloiluista ja lisäyksistä.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 55
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#160

Viesti TimoS »

PanuJKL kirjoitti: Ai, viittaat siis Matsuoin tapaan tehdä se. Hän on kyllä viimeinen kaveri, johon viitata kun puhuu jonkun toisen sooloiluista ja lisäyksistä.
Sinällänsä totta, mutta kysymys kuuluu, että onko vai eikö Renshinkanissa sama tekniikka? Vai lähteekö se suoraan siitä kun kädet on edessä, toinen nyrkissä ja toinen avoimena?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
jaakko.vilmusenaho
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 60
Lauteille: Heinäkuu 2020
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji-ryu Renshinkan karate-do
Sivulajit: Bokrailu
Väitteleminen
Toimittajuus
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#161

Viesti jaakko.vilmusenaho »

Joo, älysin hetken jälkeen että viittasit Isamun tapaan. On samoin kuin tuossa videolla tosiaan. Seibukaniin en ole liiemmin vihkiytynyt, kuten en kaikkiin sovelluksiin omassa tyylissäni. Tietenkin olen opettava dani, mutta pääasiassa kisamatsari.

Puhe oli kuitenkin aluksi Iwaosta, ja haluan muun muassa puuttua niihin juttuihin joita hänestä saan koko ajan kuulla.

Lisäys: löysin sen tekisuikaikanin seisanin.



Noin siis huhtikuussa 2019. Kenenköhän linjaa tuossa vedetään?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#162

Viesti Lasse Candé »

Puhe "turhasta lisäyksestä" voi olla aika subjektiivista ja myös väärällä tavalla. Miksi ihmeessä joku tekisi turhan lisäyksen?

Esim meillä Wadossa, tyylin ominaispiirteisiin pääsee hyvin käsiksi juuri sitä kautta, miten joitain suorituksia on muutettu Funakoshin (ja Mabunin) karatesta.

Jos Funakoshin karate eläisi missään muualla yhtä vahvana kuin (Suzukin haaran) Wadossa tai ehkä vielä mieluummin jos leikitään, että olisi olemassa Funakoshin karate (sanotaan vaikka) vuonna 1930, jos sitä osaava sanoisi Wadon perustajan täysin tietoisia muutoksia turhiksi omasta suunnasta tiiraillen, hän olisi tietenkin täysin väärässä.

Timo tietenkin kokeneena SR Renshinkan emeritus-veteraanina tietää tästä asiasta tuota enemmän, mutta on silti tärkeä huomauttaa, että ei varmasti ole mielekästä tiirailla Rensinkania liikaa sen historiallisen Seibukan-taustan kiikareilla. Jos näin tekee, on yksinkertaisesti järkevämpää harrastaa Seibukania ja me kaikki jo tiedämmekin, että näin Timo sitten valitsikin. Renshinkania pitää tietenkin tiirailla nimenomaisesti Renshinkan-kiikareilla ja "turha lisäys" voi kääntyä mielenkiintoiseksi kysymykseksi siitä, mikä se lisäyksen pointti on. Tätä voi kartoittaa kysymällä oikeilta ihmisiltä (ei välttämättä helppo löytää) tai pähkäilemällä itse kaikkia muita tyylin opetuksia taikka parhaassa tapauksessa suoraan kyseisen likkeen opetusta.

Jos ottaisi minkä tahansa Wadon rankasti muutetun katatekniikan ja joku sen alkuperän tunteva sanoisi että tekniikka on oikeasti tämä ja tästä syystä on parempi tehdä muoto näin, ei menisi riittävän oppineelta wadokalta kauaa vastata minkä takia alkuperäisyyskaratekan selitys taas olisi huonoa Wadoa.

Wado tosin saattaa olla moneen muuhun modernisoituneeseen (mutta ei rankalla kädellä modernisoituun kuten Ashihara) nähden aika hyvällä ja tietoisella otteella modernisoitu, vaikka olenkin toisaalta jäävi ja toisaalta tietämätön toteamaan tuollaista minkäännäköisellä varmuudella.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 55
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#163

Viesti TimoS »

PanuJKL kirjoitti: heinä 10, 2020, 12.07 Kenenköhän linjaa tuossa vedetään?
No minusta tuo on käytännössä identtinen Renshinkanin version kanssa, joten vastaus on Iwaon linjaa


Vai mikä tuossa niin erilaista oli? :smt102
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
jaakko.vilmusenaho
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 60
Lauteille: Heinäkuu 2020
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji-ryu Renshinkan karate-do
Sivulajit: Bokrailu
Väitteleminen
Toimittajuus
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#164

Viesti jaakko.vilmusenaho »

Oliko retorinen kysymys, vai etkö oikeasti huomaa eroa?
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 55
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#165

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: heinä 10, 2020, 14.54 Puhe "turhasta lisäyksestä" voi olla aika subjektiivista ja myös väärällä tavalla. Miksi ihmeessä joku tekisi turhan lisäyksen?
Sitä mekin ihmettelemme :D
Renshinkania pitää tietenkin tiirailla nimenomaisesti Renshinkan-kiikareilla ja "turha lisäys" voi kääntyä mielenkiintoiseksi kysymykseksi siitä, mikä se lisäyksen pointti on.
Niin, tässä on vähän sellainen ongelma, että koska se sinne on lisätty, niin miksi? Varsinkin kun siihen ei ilmeisesti ole mitään bunkaita otettu mukaan, niin liikkeen lisääminen pelkästään lisäämisen ilosta ei minusta ole kovin fiksua. Ja epäilykseni tuosta bunkain puuttumisesta ovat toki sinällänsä vahvistamattomia, että Matsuoin aikana ei katoja pahemmin selitelty ja senkin selityksen minkä tuolle liikkeelle aikoinaan yhdeltä (silloin) 4. danilta kuulin, oli täysin erilainen kuin mitä tässä ketjussa on tuotu esille.
Tämä ei muuten ole ainoa lisäys jonka Tamotsu sr. aikoinaan katoihin teki. Toinen esimerkki löytyy Kusankun lopusta, sinne on jostain ihmeen syystä lisätty pari potkua
Tätä voi kartoittaa kysymällä oikeilta ihmisiltä (ei välttämättä helppo löytää) tai pähkäilemällä itse kaikkia muita tyylin opetuksia taikka parhaassa tapauksessa suoraan kyseisen likkeen opetusta.
Niin, tai vertaamalla muihin saman sukupuun tyyleihin, noin yleisesti ottaen siis. Tässä nimenomaisessa tapauksessa se vaihtoehto ei oikein toimi. Ja oikeitten ihmisten löytäminenkään ei oikein taida enää onnistua, jos et satu tietämään hyvää meediota :) Käsittääkseni japanilaisen treenausmetodin voi tiivistää "turpa kiinni ja tee!" eli kukaan elossaoleva tuskin on sekä a) tutustunut katan "kantamuotoihin" ja b) sitten mennyt kysymään, että miksi tällainen muutos. Aika moni noista "kantamuotoihin" tutustuneista vaihtoi sitten esim. Nakazaton tai Shimabukuron kelkkaan, joten he tuskin enää menivät Tamotsulta kyselemään
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 38 kurkkijaa