Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Saunatonttu
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 89
Lauteille: Helmikuu 2006

#106

Viesti Saunatonttu »

Kari kirjoitti taas hyvin ja asiaa. Mutta sen jälkeen meni taas amoille linjoille tuosta jujutsu-liitteestä. Luulisin tuon jutun olevan kaluttu moneen ja taas moneen kertaa. Onko se nyt jujutsua vai ei ja saako siitä käyttää nimitystä jujutsu. Saahan noilla kommenteilla "keskustelulle" mukavasti mittaa. 8)

Aivan sama kuin jos porukka menisi vääntämään kättä saksalaisten ja engelsmannien luvasta käyttää jujutsu-liitettä omissa lajeissaan. Tapahtuisi sanan säilän heiluttelu netissä tai kasvotusten. Onnea matkaan. :D

Ave on tehnyt suuren työn lajinsa kanssa. Löytyykö hänen vertaistaan yhtään kotomaassamme? Ja nyt puhutaan koko hommelista. Vuosia kestänyt systeemi ja yhden ihmisen rakentamana. Ei mitään hienoja organisaatioita maailmalla tukena ja olympiastatuksia yms. Listaa voi jatkaa kukin haluamallaan tavalla.

Ave ja hänen mustat vyönsä ansaitsevat maininnan tekijämiehinä. Se jämäkkyys, tehokkuus ja aitous heidän tekemissään tekniikoissa on ihailtavaa. Kuulimpa aika useasti niissä kuvioissa pyöriessäni maininnan heidän tekevän lukkonsa ja muutkin "temppunsa" liian "kovasti". Oma kokemukseni heistä oli, että he tekivät ne kunnolla. Eivät leikkineet. Eikä tarvinnut miettiä, että sattuuko ja millä lailla tällä kertaa. ;) Sen polun jälkeen on osunut monenlaista "vääntäjää" kohdalle ja mitä tulee mieleen..... ikävä jutsuaikoja. Sääli sinänsä, mutta totuus omalla kohdallani on tämä. Muilla on varmasti erilaisia mietteitä ja niin pitääkin olla.

Muistanko Kari oikein... Juhannuksena serkkupojan tullessa kysymään mitäs oikein osaat et voi tehdä kiukkusikaa mutta jujutsua voit näyttää. Ajatus meni jotenkin noin. Enkä laittanut "-merkkeihin, kun en muista sana tarkasti. ;)
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#107

Viesti AriJ »

Saunatonttu kirjoitti: Onko se nyt jujutsua vai ei ja saako siitä käyttää nimitystä jujutsu. Saahan noilla kommenteilla "keskustelulle" mukavasti mittaa. 8)
Josta päästään kai sitten siihen että mitä on jujutsu? Kuka tahansahan saa käyttää mitä tahansa nimitystä lajistaan, ei siinä kai mitään, ei tuota kirjain/kanjiyhdistelmää tietääkseni ole tuotemerkkisuojattu (onkohan jonkin lajin nimike suojattu, hmm?).

Mutta kysymys onkin kai ollut tässä historiassa se, että mihin japanilaiseen Jûjutsu-koulukuntaan nuo opit perustuvat, mikä on se pohjatietotaito jolle on ensin rakennettu tuo brittiversio, ja josta sitten on kehitetty edelleen Suomityyli?

Pikkuhiljaa alkaa tuoltakin sektorilta löytymään viitteitä, kiitos herra Aittomäen.
Saunatonttu kirjoitti: Aivan sama kuin jos porukka menisi vääntämään kättä saksalaisten ja engelsmannien luvasta käyttää jujutsu-liitettä omissa lajeissaan. Tapahtuisi sanan säilän heiluttelu netissä tai kasvotusten. Onnea matkaan. :D
Uskon että heillä on omien maidensa foorumeilla tämmöistä ehkä ollutkin, en ole kyllä penkonut.... voisikin jos ehtisi :) Mutta en kyllä itse kokisi mitenkään... "onnea matkaan" jutuksi jos sattuisi ko. herroja kohdalle, olisipa hieno lähde tuolle tiedolle, enkä usko että heilläkään mitään sitä kertomista vastaan olisi...
Saunatonttu kirjoitti: Ave on tehnyt suuren työn lajinsa kanssa. Löytyykö hänen vertaistaan yhtään kotomaassamme? Ja nyt puhutaan koko hommelista. Vuosia kestänyt systeemi ja yhden ihmisen rakentamana. Ei mitään hienoja organisaatioita maailmalla tukena ja olympiastatuksia yms. Listaa voi jatkaa kukin haluamallaan tavalla.
Jepujep, muistutan yhä, että kukaan ei ole (minun huomaamani mukaan ainakaan) kyseenalaistanut herra Niinikedon ja oppilaidensa taitoa, tai vähätellyt hänen työtään saati saavutuksiaan Suomen kamppailulajimaailmassa. Tämä on historia-aihe, ja siitä on ollut puhe, sen tapahtumista jne.
Saunatonttu kirjoitti: Muistanko Kari oikein... Juhannuksena serkkupojan tullessa kysymään mitäs oikein osaat et voi tehdä kiukkusikaa mutta jujutsua voit näyttää. Ajatus meni jotenkin noin. Enkä laittanut "-merkkeihin, kun en muista sana tarkasti. ;)
Hmm, mielenkiintoista, mitähän mahtoi tarkoittaa.. Odotamma mahdollista selvennöstä.
______________________
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 18973
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#108

Viesti Andy »

Budokassa oli tuossa 90-luvun lopulla artikkelisarja eurojutsun alkuvaiheista. tilasin Budokaa 97-99, joten niissä numeroissa se oli. Löytynee kirjastosta. Juttua on mm. juuri Tanista ja Barton-Wrightista bartitsuineen.

Mitään selkeitä japskityylisiä opettajalinjoja nykyaikaan ei voi vetää, kun porukka on ollut ties kenenkin opissa eri aikoina.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
kaik
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1904
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#109

Viesti kaik »

Andy kirjoitti: Budokassa oli tuossa 90-luvun lopulla artikkelisarja eurojutsun alkuvaiheista. tilasin Budokaa 97-99, joten niissä numeroissa se oli. Löytynee kirjastosta.
:ot:

Useimmat kirjastot taitavat hävittää muutaman vuoden takaiset lehtivarastot. Löytyneeköhän noin vanhoja muualta kuin yliopistojen kirjastoista? Ehkä suurimpien kaupunkien kirjastoissa saattaa olla tallessa?
Kai Koivisto
"Ei ole ongelmia, on vain haasteita."
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 16107
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

#110

Viesti Kari Aittomäki »

Taidanpa kirjoittaa länsijuksun kehitykseen vaikuttaneista asioista ja ihmisistä oikein isomman artikkelin, toivottavasti huolivat..
Tulis samalla hiukan kerrottua, mihin suuntaan kannattaa kumartaa.

Eli modernin jujutsun tekijöistä tuonnemmin, jos sallitte.
Jos juttu ei kelpaa, niin sitten pukkaan tänne.

Muistanko Kari oikein... Juhannuksena serkkupojan tullessa kysymään mitäs oikein osaat et voi tehdä kiukkusikaa mutta jujutsua voit näyttää. Ajatus meni jotenkin noin. Enkä laittanut "-merkkeihin, kun en muista sana tarkasti.
Anteeksi nyt mutta en kyllä muista tällasta keskustelua kuin hämäriltään.
Tarkoitin muistaakseni että en enää opeta karatea mutta jutsunkaltaista vapaata assosiointia voin kyllä näyttää.
Millä en meinaa ettei jutustyylit olisi jykeviä rakenteeltaan, vaan omaa oppimistyyliäni asian suhteen. Mulla oli kuitenkin jo aika paljo taivalta takana jutsuveikkojen vaikutuspiirissä häsmätessä.
Toki voisin laittaa karijutsun pystyyn vaikka huomenna.
Muttaku olen metodisti. En välineellistelijä.
Eli en kuuntele hifiä, kuuntelen musiikkia.

Jos termit on ristissä, tulkintavastuu on lukijalla.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#111

Viesti AriJ »

Kari Aittomäki kirjoitti: Eli modernin jujutsun tekijöistä tuonnemmin, jos sallitte.
Mielenkiinnolla odotan! Olen huomannut että kun tietovarastoasi raptat, niin arvokasta asiaa tulee esiin. Varsinkin näin perinnevammaiselle :D
Kari Aittomäki kirjoitti: Toki voisin laittaa karijutsun pystyyn vaikka huomenna.
OT - kuuluisi kai siihen toiseen ketjuun :) - mutta mikä on nykyinen lajisi, tai mitä perinnettä "seuraat", kenen "jäljissä kuljet"?
______________________
ipppe
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 111
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#112

Viesti ipppe »

Kari Aittomäki kirjoitti: Taidanpa kirjoittaa länsijuksun kehitykseen vaikuttaneista asioista ja ihmisistä oikein isomman artikkelin, toivottavasti huolivat..
Tulis samalla hiukan kerrottua, mihin suuntaan kannattaa kumartaa.

Eli modernin jujutsun tekijöistä tuonnemmin, jos sallitte.
Jos juttu ei kelpaa, niin sitten pukkaan tänne.
Minä myös odotan mielenkiinnolla.. Itsekseni myhäilen täällä, että kannattipa potkia tämäkin keskustelu uudelleen käyntiin ;)
Ismo Saanio
Bujinkan Budo Taijutsu
http://www.bujinkanoulu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Saunatonttu
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 89
Lauteille: Helmikuu 2006

#113

Viesti Saunatonttu »

Kari! Muistelin tuon lausahduksen olleen jossain kiukkariartikkelissa tai vastaavassa. Totesit jotenkin siihen suuntaan ettei kiukkaria oikein voi esitellä sille juopuneelle "serkkupojalle", mutta jutsua voi vääntää ettei hän hajoa siihen paikkaan. Enkä nyt tiedä menikö OT vai ei, kun tarkoitus oli hiukkasen määritellä jutsua..... ;)
Kuvake
Kalle Koskinen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4217
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Iisalmi

#114

Viesti Kalle Koskinen »

Kari Aittomäki kirjoitti: Mutta Hokuton suoraviivaisuuteen ja toimivaan loogisuuteen ei kyllä vertoja vetänyt kuin Shortt.
Jes, kiitoksia! Lainasin Shorttin tekemän videon Kuopion kirjastosta ja pidin siitä. Videon palautettuani en enää muistanutkaan miehen nimeä, enkä koskaan enää löytänyt sitä videota uudelleen. Nyt muutaman vuoden jälkeen voinkin ryhtyä etsimään Shorttin materiaalia katseltavaksi.

Parhaiten muistan sen, että hänellä oli pirun tyylikkäät viikset.
Kuvake
Jukka Suominen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1019
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#115

Viesti Jukka Suominen »

Nythän on tulossa hokutoryu leiri, Turussa. Sinne tulee Vlado Schmidt, häneltähän voisi jotain kysellä jos tilaisuus siihen tulee, varmaan tietoa ja historiaa on pää täynnä.
Niin, ja hienot viikset on hänelläkin
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#116

Viesti sanppa75 »

Kalle Koskinen kirjoitti: Lainasin Shorttin tekemän videon Kuopion kirjastosta ja pidin siitä. Videon palautettuani en enää muistanutkaan miehen nimeä, enkä koskaan enää löytänyt sitä videota uudelleen. Nyt muutaman vuoden jälkeen voinkin ryhtyä etsimään Shorttin materiaalia katseltavaksi.

Parhaiten muistan sen, että hänellä oli pirun tyylikkäät viikset.
Oliko kyseessä se Ryoi Shinto ryu video jossa Jim rusauttaa oppilaaltaan kyynärpään sijoiltaan? Rusaus kuuluu kameraan asti... :roll:
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 16107
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

#117

Viesti Kari Aittomäki »

Onpas taas.
Jim Shortt on kertomansa mukaan toisen polven traditiojutsuka, tyylinä Ryoi Shinto Ryu (Fudoshin taitaa olla toinen nimi?). Pitää muistaa että British Empire ulottui aikoinaan pallon ympäri, joten tietotaitoa on varmasti kulkeutunut.
Lisäksi saarilla on omatkin ja erityisen vahvat traditiot myllyttelyyn.
Jiujitsua treenattiin jo täyttäpäätä Ranskassa, mutta vasta britit asialle varsinaiset markkinat loivat.
Hauskana yksityiskohtana mainittakoon, että hiukan myöhemmän ajan suomalaisia taitopainijoita syytettiin jiujitsukikkojen käytöstä eli epäreilusta pelistä.
Niinikään, jenkeistä rantautunut jäkettipaini torppaantui pohjanmaan poikien väkevään rinnuspainiperinteeseen, jossa yhteydessä muistan myös dzhiu-dzithsu-syytöksistä lukeneeni. Lähteet on hakusessa.

Vlado Schimdtin eli ViiksiVallun olin aivan unohtanut! Kaskun omat kokemukseni miehestä käsittävät vain yhden leirin ja saunaillan.
Moitteetonta peruskamaa ja hiljaisen asiallinen mies.
Mutta Ave ja Kuuno hänestä arvostavaan sävyyn puhuvat.
Vladon historia on Legioonassa, 18vuotta muistaakseni.
Joka ei, anteeksi nyt vallan kauheasti, mulle ole varsinaisesti sama kuin Kukkiwon tai Kodokan tai vastaavat. Paitsi asenteellisesti, tottakai.

Ja anteeksi Saunatontulle, sekoitin tuon wanhan Luukkosen Kimmon kirjoitteleman erääseen tuoreempaan keskusteluun.
Se viittaamasi tarkoitti lähinnä sitä, ettei kiukkari ole itsepuolustusta juuri lainkaan.


Yamazu kysyi mitä nykyän treenaan.
Koska treenaan yksin treenaan peruslajiani eli karatea. Jos yksintreenaaminen treeniä edes on, noin metodimielessä.
Kaspinin harjoitteet ovat jättäneet lähtemättömän jäljen mutta kun kyseessä ei ole tekniikka aivan varsinaisesti on vastaus vaikeaa.
Yritän päästä Hsing-I vaihteelle, mutta vaikiaa on.
Eli vastaus on Kanada.


Mutta tämä oli tärkein:
Mutta onko se sitten enää tuon lisäilyn jälkeen "jujutsua"? Miten paljon, omakohtaiseen kokemukseesi verraten, sallisit muutosta "kiukkarisettiin" ennen kuin sanoisit että "nytnyt, takapakkia ja pian poijjaat"?
Eli onko treenisessio Jumalanpalvelus vai Jumalan Palvelus.
Merkityserossa tapakulttuuri eli liturgiat vaiko sisältö.
Kiukkaritoimintani aikana tuli UFC ja puhalsi pölyt tunkkaisesta kamppailumaailmasta. MIKÄÄN uriinsa jämähtänyt metodi ei kestä sellaisenaan vapaaottelun realitycheckiä.. ja näyttää siltä että reaalimyllyttelytreeni on tekemässä samaa.

Jo tuolloin reagoimme, treenin painopiste alkoi kulkeutua Hollannin eli kyokushin budokain suuntaan. Joka, kitkeränhuvittavasti kyllä, taisi olla se viimeinen korsi. Kun treeneistä tuli entistäkin ikävämpiä muun kuin asennevammaisen kestää.

Eli kyllä, metodien tulee elää mikäli ajatuksena on palvella Hachimania.
Tyylisuunta on kuitenkin hahmottamistapa ja käyttäytymisen perussävy, ei fraseologiaa. Tycker jag.
mesiajuh
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 73
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

#118

Viesti mesiajuh »

Kari Aittomäki kirjoitti: Onpas taas.
Jim Shortt on kertomansa mukaan toisen polven traditiojutsuka, tyylinä Ryoi Shinto Ryu (Fudoshin taitaa olla toinen nimi?).
Fukuno Ryu on toinen nimi Ryoi Shinto Ryu:lle.

t:Juhani Mesiäinen
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 16107
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

#119

Viesti Kari Aittomäki »

Siis Fukuno.
Tack.
Kuvake
Jukka Suominen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1019
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#120

Viesti Jukka Suominen »

Vladon narukikkailuja odotan uteliaisuudella, olisiko tääs viimeinkin sitä legendaarista hojojutsua, elikkäs hojoilua.

Aivan väkisin on pakko katsastaa herran leiri, eikös Vlado ala olemaan kohtuullisen kypsässä iässä, eli se 80 kolkuttaa, ellei jo sen yli. Pitää nyt tavata tämä heppu ennenkuin heittää lusikan nurkkaan. Ei legendoja tässä maailmassa liiaksi ole, ainakaan ansaittuja.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 57 kurkkijaa