Hokutoryu Ju-Jutsun historia

[TimoS]

Muistelen muuten että herra Niinikedon vanhemmassa jujutsuoppaassa mainitaan, että voidakseen kutsua lajia nimellä jujutsu täytyy olla yhteys vanhaan japanilaiseen perinteeseen. Eli joku yhteys siellä siis on, kun hän noin jopa kirjassaan mainitsee.

Piti ihan katsoa että mitä kirjassa on sanottu ja onhan siellä tuollaista.

Goshinjutsulla tarkoitetaan nykyaikaista ju-jutsua. Sen juuret ovat vanhoissa tyyleissä, mutta se on myös saanut vaikutteita nykyaikaisista urheilullisista budolajeita kuten karatesta, judosta ja aikidosta. Tunnusmerkkinä goshinjutsun tyyleille voidaan pidää niiden suoraa historiallista yhteyttä vanhoihin ju-jutsu tyyleihin

[AriJ]

Piti ihan katsoa että mitä kirjassa on sanottu ja onhan siellä tuollaista.

Goshinjutsulla tarkoitetaan nykyaikaista ju-jutsua. Sen juuret ovat vanhoissa tyyleissä, mutta se on myös saanut vaikutteita nykyaikaisista urheilullisista budolajeita kuten karatesta, judosta ja aikidosta. Tunnusmerkkinä goshinjutsun tyyleille voidaan pidää niiden suoraa historiallista yhteyttä vanhoihin ju-jutsu tyyleihin

Hmm, ei ollut kuten muistin... onhan se se vanhempi kirja, herra Niinikedolla täysparta, täysvalkoinen treeniasu... vai oliko jokutoinen kohta vielä... pitää kai käväistä kirjastossa

[TimoS]

Hmm, ei ollut kuten muistin... onhan se se vanhempi kirja, herra Niinikedolla täysparta, täysvalkoinen treeniasu... vai oliko jokutoinen kohta vielä... pitää kai käväistä kirjastossa

Joo tää on nimenomaan se vanhempi kirja, vuodelta 82 alunperin (mun painos on vuodelta 88)

[harimau]

Etsikääpä käsiinne Jim Shorttin ja Katsuharu Hashimoton kirja Beginning Jiu Jitsu, Ryoi-Shinto style. Julkaisija Paul H. Crompton Ltd. ISBN 901764-426. Moni kysymys saa vastauksen tuon kirjan sivuilla. Jujutsun historiasta länsimaissa on varsin ansiokas selvitys. Sieltä hoksaavainen löytää myös vastauksia tähän hokuto-historiaan tai sen puutteeseen.

Olkaa hyvät.

[TimoS]

Etsikääpä käsiinne Jim Shorttin ja Katsuharu Hashimoton kirja Beginning Jiu Jitsu, Ryoi-Shinto style. Julkaisija Paul H. Crompton Ltd. ISBN 901764-426. Moni kysymys saa vastauksen tuon kirjan sivuilla.

Kun sitä ei nyt tähän hätään ole saatavilla, niin voisitko referoida?

[ipppe]

Etsikääpä käsiinne Jim Shorttin ja Katsuharu Hashimoton kirja Beginning Jiu Jitsu, Ryoi-Shinto style. Julkaisija Paul H. Crompton Ltd. ISBN 901764-426. Moni kysymys saa vastauksen tuon kirjan sivuilla. Jujutsun historiasta länsimaissa on varsin ansiokas selvitys. Sieltä hoksaavainen löytää myös vastauksia tähän hokuto-historiaan tai sen puutteeseen.

Sietää olla sitten hyvä tosiaan..

Pistin tilaukseen amazonilta muutaman muun opuksen mukana. Sattui sopivasti olemaan tilaus muutenkin lähdössä.

Voisitko harimau tosiaan vähän valottaa tuota historiaa?

[MarkoH]

M. Vilenius sanoi:

Lainaus:
P.S Onko Kashima-Shinryu enemmän kenjutsu vai jujutsu koulukunta?


Ikävästi vastattuna: Se on koulukunta

Eihän tuo nyt ikävästi ole sanottu, sitä samaa wanhaa klassisten tyylien tapaa vain 8)

Eikös Kashima-Shinryu ole yksi (vai SE yksi) vanhimmista koryu koulukunnista?

Hokutoryu puolelta olisi tosiaan mielenkiintoista jos itseasiassa löytyisi yksi lähde klassiseen jujutsuun. Yllättyisin itse enemmän jos sellainen löytyisi kuin että ei. Jokunen hokutoryu musta vyö on luultavasti treenannut tai kokeillut wanhempia tyylejä, sen verran tiedonhaluista porukkaa tuntuu tyylistä löytyvän. Itse pidän hokutoryu tyyliä modernina, tehokkaana ja elävänä tyylinä.

Yamazu, mites teillä, onko Bujinkanin historia jo saatu selvitettyä? Löysin eräältä saitilta taas juttua siitä, että Hatsumi olisi repäissyt koko jutun kokoon itse (siis tuli mieleen esim. se togakure ryu mikälie 36-38??? soke kun historioitsijat eivät ole ollenkaan löytäneet mainintaa entisistä)?[/b]

[harimau]

Kirjan kappaleesta Jiu Jitsu today löytyy järjestö nimeltään BJJA, british ju jitsu association. Järjestön perustaja oli James Blundell, Robert Clarkin ja Richard Morrisin opettaja. He taas olivat Aven opettajia. Kaikki hyvin tähän saakka mutta mutta... siihen päättyvätkin sitten selvästi ja yksiselitteisesti dokumentoidut tiedot. Kun Blundellin treenihistoriaa lähdetään jäljittämään, mitään selkeää ei löydy. Blundellin muistokirjoitus(ei löydy kirjasta), jonka hänen poikansa Kenneth Blundell laati, ei valaise oikeastaan mitään.

Blundell nuorempi kertoo kirjoituksessaan isänsä vaiheista kauppalaivastossa, ja tämän näillä matkoillaan harjoittamasta kamppailutaitojen opiskelusta. Vain yksi nimi mainitaan: Master Kim, joka oli kiinalaista alkuperää.

Artikkeleita kyllä löytyy ja onhan Blundell jossakin taitonsa oppinut, mutta selvää lineagea perinteisiin jutsu tyyleihin ei kukaan tunnu tietävän. Vaikuttaa siltä, että miehen oppi oli murusina maailmalla ja kaikesta tästä hän koosti oman ohjelmansa.

Siellä se hrjj:kin yksi historiahaara pilkottaa, eli onhan sitä historiaa, mutta onko se "oikeanlaista"? Siitä taas hokutoväki ei välitä pätkääkään, lähinnä tämä asia tuntuu kiinnostavan traditionalisteja.

Treeni tässä ja nyt on merkityksellistä. Muu on vaahtoa meren laineilla.

[Verr]

Tässä vanhemmassa jujutsuukirjassahan mainitaan Morrisin ja Clarkin olevan Juko ryun edustajia. Juko ryuhan perustuu kirjan mukaan goju-ryu karateen sekä vanhaan karatejutsuun.

[harimau]

Tässä on kaiveltava historiaa syvemmältä kuin Morriksesta ja Clarkista, mikäli haluat selvittää asiaa perusteellisemmin. Jukoryun "isä" Rodney Sacharnoski on paljastunut itsekirjoitetun historian sepittelijäksi. Netissä voi asiasta löytää mm. tietoa valheellisten väittämien aiheuttamista oikeudenkäynneistä ja maksetuista korvauksista. Ja paljon muuta "kivaa" Sacharnoskin touhuista on tullut päivänvaloon.

Aven opettajien opettajan nimi löytyy Sacharnoskin järjestön sivuilta. Eli Blundell on ollut jossakin tekemisissä R.S:n kanssa. Tosin Sacharnoskin paljastuttua totaalikusettajaksi brititkin ovat luopumassa Jukoryu nimestä.

Siksi toisekseen Gojuryun ja Karatejutsun kautta ei linkitytä traditionaaliseen ju jutsuun. Vai...?

[TimoS]

Siksi toisekseen Gojuryun ja Karatejutsun kautta ei linkitytä traditionaaliseen ju jutsuun. Vai...?

No ei, ei todellakaan. "Hieman" eri asioista on kuitenkin kyse. Pitääpä tarkistaa kotona tänään että mitä siinä kirjassa sanotaan, kun en itse muista tuollaista lukeneeni

[Andy]

Muistelen muuten että herra Niinikedon vanhemmassa jujutsuoppaassa mainitaan, että voidakseen kutsua lajia nimellä jujutsu täytyy olla yhteys vanhaan japanilaiseen perinteeseen. Eli joku yhteys siellä siis on, kun hän noin jopa kirjassaan mainitsee.

Nyt on vaan niin, että tuo kirja on kirjoitettu lähes viisitoista vuotta ennen Hokutoryun perustamista ja sitä täytyy muutenkin suhteuttaa sen aikaiseen kamppailulajitietämyksen tasoon Suomessa.

[PetriP]

Muistelen muuten että herra Niinikedon vanhemmassa jujutsuoppaassa mainitaan, että voidakseen kutsua lajia nimellä jujutsu täytyy olla yhteys vanhaan japanilaiseen perinteeseen. Eli joku yhteys siellä siis on, kun hän noin jopa kirjassaan mainitsee.

Nyt on vaan niin, että tuo kirja on kirjoitettu lähes viisitoista vuotta ennen Hokutoryun perustamista ja sitä täytyy muutenkin suhteuttaa sen aikaiseen kamppailulajitietämyksen tasoon Suomessa.

Kirja on julkaistu 82. Jos siihen lisään 15 vuotta tulee 1997. Väitätkö että Hokuto-ryu nimi on otettu vasta silloin käyttöön?

Muistan kuulleeni sen kylä paljon aikaisemmin.
Petri

[ipppe]

Ok..

Jos oletetaan, että ensimmäisten brittityylien Rodney Sacharnoskin ja James Blundellin opetukset tulee tuntemattomista ja sekalaisista lähteistä, mutta entäs toinen sukupolvi heidän jälkeensä? Tässä vaiheessa englannissa oli jo merkittäviä japsimestareita opettamassa jujutsua nimittäen sitä judoksi..

Ainakin (kuten aiemmin mainitsin) jukoshin ryun perustaja Bryan cheeck on ollut yhteydessä noihin japseihin. Onhan hänellä toki judossakin muistaakseni 7dan. Veikkaampa että suuri osa näistä uudemmista brittityyleistä on tullut tästä japsien tuomasta "judosta".

Onko Avella ollu jonku näistä toisen sukupolven opettajien kans tekemisissä?

[Andy]

Nyt on vaan niin, että tuo kirja on kirjoitettu lähes viisitoista vuotta ennen Hokutoryun perustamista ja sitä täytyy muutenkin suhteuttaa sen aikaiseen kamppailulajitietämyksen tasoon Suomessa.

Kirja on julkaistu 82. Jos siihen lisään 15 vuotta tulee 1997. Väitätkö että Hokuto-ryu nimi on otettu vasta silloin käyttöön?

Petri

Osaatko lukea? Tai laskea? Ensinnäkin kirja on kirjoitettu ennen kuin se on julkaistu, eli ilmeisesti pääosin vuoden -81 aikana - mahdollisesti osittain aiemminkin.

Lähes 15 on vähemmän kuin 15. Tässä tapauksessa järkevä oletus on 13-14, koska 12 on jo lähempänä kymmentä kuin viittätoista. Näin ollen tulemme vuosien 1993-94 paikkeille. En muista täsmälleen Hokutoryun nimen käyttöönottovuotta mutta noihin aikoihin se on ollut. Saattoi olla 92, mutta ei sitä aiemmin.

Ja sitten jotkut sanovat minua saivartelijaksi. Koko jutun pointti ei edes ollut Hokutoryun nimeämisvuosi vaan kirjan kirjoittamisajankohta, joka on siis 80-luvun alkupuolta.