Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#121

Viesti AriJ »

Kirjastosta löytyi - nähtävästi - vuoden 1982 painos "Jujutsu - itsepuoluksen perusta" kirjaa.

Historiassa mainitaan herra Sacharnoskin Juko-ryu, jonka hän perusti "yhdessä neljän japanilaisen ju-jutsu-opettajan kanssa." Kirja kertoo, että hän Okinawalla "paikallisten mestarien johdolla opiskeli karaten eri tyylisuuntia, erityisesti goju ryu -tyylisuuntaa ja vanhaa karatejutsua. Saavutettuaan näissä kuudennen asteen mustan vyön Sacharnoski perusti oman okinawalaisen ju-jutus-koulun. Myöhemmin palattuaan Yhdysvaltoihin hän nimitti tyylinsä juko ryuksi."

Tyylin harjoittelusta kerrotaan että "Ki eli sisäisen voiman kehittäminen antaa juko ryun harjoittelijalle mahdollisuuden kestää vahingoittumatta voimakkaita lyöntejä ja potkuja. Vastaavasti hän kykenee itse iskemään tai potkaisemaan poikkeuksellisen tehokkaasti."

Ja lopuksi: "Suomalaisille ju-jutsukoille juko ryu on tullut tutuksi engalntilaisten ju-jutsu-professorien Robert Clarkin ja professori Richard Morris välityksellä."

Kohta jota aiemmin muistelin löytyy sivulta 21 alalaidasta:
Nykyaikaiseltakin ju-jutsu-tyyliltä edellytetään jonkinasteista historiallista linjaa ja yhteyttä klassisiin tai goshinjutsu-tyyleihin.
Ja goshinjutsusta todettiin aiemmin että:
Goshinjutsulla tarkoitetaan nykyaikaista ju-jutsua. Sen juuret ovat vanhoissa tyyleissä, mutta se on myös saanut vaikutteita nykyaikaisista urheilullisista budolajeista kuten karatesta, judosta ja aikidosta. Tunnusmerkkinä goshinjutsun tyyleille voidaan pitää niiden suoraa historiallista yhteyttä vanhoihin ju-jutsu-tyyleihin.
Tästä linjasta voisi päätellä, että Hokuto-ryu perustuu herra Sacharnoskin luomaan Juko ryuhun, herrojen Morris ja Clark kautta. Vuodesta 1982 on aikaa vierinyt yli 20 vuotta, joten moni asia on varmaan siellä teknisellä puolella edennyt sinne finjutsun suuntaan, joka ymmärtääkseni oli Hokuto-ryun synnyn ideakin - pois englantilaisesta "hienostelujutsusta" kohti suomalaiselle toimivampaa koreilematonta tapaa.

Onkohan historiaa kirjoitettu minkä verran uusiksi tarkennuksin noissa uudemmissa laitoksissa?

PS. Juko-ryusta - ja yhteyksistään Hokuto-ryuhun - on keskusteltu aiemmin myös täällä
______________________
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

#122

Viesti Kari Aittomäki »

Omien havaintojeni mukaan Hontai oli eka traditionaalinen jutsutyyli maassamme?
Jätkät painottivat traditonaalisuuttaan jakokivat sillä tehdä eroa modernimpaan tekotapaan, tuolloinhan hokuto oli vasta kehitteillä ja Vilhonvuorenkadun treeneissä eli vankkana tämä realitybased-alleviivailu.

Silloin ei ollut ongelmia kutsua lajeja traditionaaliseksi tai moderniksi jujutsuksi.
Miksi sen tulisi olla ongelma nyt?
Tai jos traditionaalinen jujutsu on kankea ilmaisu, mikäs vika on koryu jujutsussa? Vieläku opettelee ääntämään vinkeästi saa taatusti kohderyhmän mielenkiinnon hölskähtämään ja pääsee paasaamaan.
Sillä kamoon, hokuto ja muut on tavattoman lujasti kiinni japanilaisessa lähtökohdassaan, on aika ahdasta alkaa piipittään jostain kunniakirjaketjuista.



Hauska muisto, tuolloin kun käveli Aven salilta sinne Hämeentien pysäkeille, ei ollut yksi eikä kaksi kertaa kun alkuasukkaat uteli jotta mitäsitä treenataan. Sieläpäin on ollu treenimestoja aika kauan.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 93843
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#123

Viesti Mika »

Kari Aittomäki kirjoitti: Silloin ei ollut ongelmia kutsua lajeja traditionaaliseksi tai moderniksi jujutsuksi.
Miksi sen tulisi olla ongelma nyt?
Ehkä siksi, että tietomäärä on lisääntynyt melko paljon noista ajoista?
Sillä kamoon, hokuto ja muut on tavattoman lujasti kiinni japanilaisessa lähtökohdassaan, on aika ahdasta alkaa piipittään jostain kunniakirjaketjuista.
Tästä lienevät aika monet varsin eri mieltä.

Ja ne, jotka ovat eri mieltä, voivat ilmaista mielipiteensä vaikka faktoihin tukeutuen. Kirjoitan tämän moderaattorina, tiedätte kyllä mitä tarkoitan. Kiitos. :bow:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#124

Viesti AriJ »

Mika kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti:
Sillä kamoon, hokuto ja muut on tavattoman lujasti kiinni japanilaisessa lähtökohdassaan, on aika ahdasta alkaa piipittään jostain kunniakirjaketjuista.
Tästä lienevät aika monet varsin eri mieltä.

Ja ne, jotka ovat eri mieltä, voivat ilmaista mielipiteensä vaikka faktoihin tukeutuen.
Itselleni kerrotun ja tutkimani mukaan Hokuto-ryu jujutsu perustuu Juko-ryuhun... joka on valitettavasti osoittautunut maailmalla sangen hämäräksi paketiksi kaikkine oikeusjuttuineen ja outoine tyylien perimisväitteineen :(

Tuossa välissä olivat brittiherrat Morris ja Clark, joiden opissa tietojeni mukaan herra Niiniketokin oli. Richard Morris on kuitenkin painottanut olleensa ennemmänkin Daitô/Hontaiyôshin-jûjutsuka kuin Juko-ryuuaaja, ja hänestä onkin vedettävissä linja opettajansa kautta Yukio Taniin... joka taas oli judopelaaja, tosin aikana jolloin judo eli murrostaan Jûjutsusta moderniksi kilpalajiksi.

Eli kyllä sieltä Hokutosta linja on perinteiseen kaivettavissa, mutta kyllä se aika pitkä on. Tosin, nykyiselläänhän taitaa olla yhteistyötä juurikin Hontaiyôshin-ryûn suuntaan tyylisuunnasta eronneen Menkyokaiden-tason opettajan kautta....

Näin olen antanut itselleni kerrotun (kun riittävän monasti kyselin :D ).
______________________
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

#125

Viesti Kari Aittomäki »

Ave lähti verrattain vikkelästi omille teilleen varsinasiesta Jukoryusta eli teki suunnilleen samat kuin ikäluokkansa karatekat. Pudotti surutta vek mielestään tarpeettoman ja haki uutta kamaa sieltä mistä sai.
Jo tuolloin VVkadulla oli meno ihan erimoista kuin brittiherrojen leireillä.

Yukio Tani ei ollut kodokanmiehiä vaikka judopeliä pelasikin.
Mielestäni jujutsulle on jo noista päivistä ollut leimallista tietty joustavuus myös harjoitusmuotojen suhteen. Eli se mikä itsekullekin parhaiten sopii pidetään mukana.

Luulisinpa että tämä on tai ainakin on ollut realiteetti myös vanhemmissa metodeissa. Jos nyt joku tyyli on jäykistetty kuvaamaan tiettyä aikakautta on silloin kyse jostakin muusta kuin varsinaisesta kamppailutehosta.

Katsoisin että tämä alleviivaminen korostuu traditiometodien vientipäädyssä eli tännetuotuna. Harrastajille tulee tarve alleviivata metedin pitkiä perinteitä ja mikäs siinä jos kenelle tärkeää on.
Alleviivausta ei tulisi kuitenkaan käyttää lyömä-aseena suruttomampaa jutsuperhettä kohtaan.
Myöskään ei sitä informoinnin taakkaa tule vyöryttää eurotyylien harrastajille, joita suurinta osaa ei koko pölynpyyhintä vois vähempää kiinnostaa.

Modernilla jujutsulla on aivan riittävät perinteet kutsua metodiaan jujutsuksi. +satavuotta vääntelyä on aivan riittävä latu.
Traditiometodien harrastajille perinteitten ylläpito ja läsnäolo treenisessiossa on tärkeä seikka ja hyvä niin.
Olkoon siis asiasta tiedottaminenkin vastuullaan, eller hur?
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

#126

Viesti MarkkuT »

100% :samaamielta:

Edit: Turha viestihän tämä oli, mutta oli vain niin hyvin sanottu, että piti nyökytellä.
Ain't no one.
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

#127

Viesti Rojola »

Harrastajia tuskin kiinnostaa alleviivailla mitään, harjoittelijoita ehkäpä. Itse näen nämä kaksi ryhmää erilaisina.

Traditio ja moderni kulkenee sovussa omilla teillään toisiaan häiritsemättä, paitsi silloin jos aletaan kummassa tahansa ryhmässä latomaan väitteitä traditionaalisuudesta, jota ei oikeasti ole olemassakaan...

Tätä aihetta on taidettu sivuta jo aiemmin, mutta kuinka paljon pitää olla kokemusta traditiosta, ennen kuin on pätevä "modernisoimaan" tai "parantamaan" sitä? Itse sanoisin, että aika mestaristasoa...

Kaikki ylläoleva siis yleisenä pohdintana, ei keihäänkärkenä mihinkään suuntaan tahi henkilöön.
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#128

Viesti Jussi Häkkinen »

Kari Aittomäki kirjoitti: hokuto ja muut on tavattoman lujasti kiinni japanilaisessa lähtökohdassaan
Kun sekä historia, harjoittelumenetelmät ja harjoittelulähtökohdat poikkeavat melkoisen kovasti, millä ihmeen tavalla Hokuto-ryu ja muut vastaavat saadaan "tavattoman lujasti kiinni" japanilaiseen lähtökohtaansa?

Millä perusteella koko lajeilla edes on muuta japanilaista lähtökohtaa kuin nimi? Hirvittävän paljon sekoittumista, uudelleen"kehitystä" ja muuta mahtuu matkalle ja etenkin perinteisiin tyyleihin verrattuna lähtökohdatkin ovat usein/yleensä aika runsaasti erilaiset.

Tuon äskeisen selvittämiseen tarvittaisiin sitä sukujuurikarttaa.

+satavuotta vääntelyä on aivan riittävä latu.
Jos siellä sadan vuoden jossain nurkassa on hieman käynyt näyttäytymässä joku japanilainen kaveri (tai sen kaveri) joka on kertonut treenanneensa judoa, jujutsua tai sitten vain tehnyt jotain kumman näköistä itämaista, tämä ei mielestäni riitä mitenkään tekemään lajista jujutsua. On vähän kuin kutsuisi Hondan Monkey-mopedia traktoriksi pelkästään sen takia, että se on usein pysäköity samaan talliin traktorin kanssa.


Modernien jujutsujen nimitys on pääosin peräisin siltä ajalta kun kamppailulajeista ei saanut helposti tietoa mistään ja itämaiset lajit olivat harrastajatilastojen kärjissä. Siitä kakusta oli helppo lohkaista itselleen pala antamalla omalle kokoelmalleen vähän eksoottisempi nimi. Markkinointia, yksinkertaisesti.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
magamies
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 700
Lauteille: Joulukuu 2005

Moni lopettanut

#129

Viesti magamies »

Hokuto-ryun moni korkeaarvoinen dani on lopettanut lajitreenin, esim. Jari seppänen 4. dan ja Petri Mustakallio 3. dan ovat siirtyneet ihan vapaaharjoittelijoiksi muualle ,Jari taitaa harjoitella Kalia sen lisäksi, vahinko, koska heillä oli pitkä kokemus lajissa ja etenkin Seppäsellä oli mainio taito opettaa, Aittomäkihän Seppäsen tuntee ja tietää miehen reality-harjoittelun se oli kovaa ja näyttävän näköista..
Magamies
Afro
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 29
Lauteille: Helmikuu 2007

#130

Viesti Afro »

Itse olisin ymmärtänyt, että Seppänen olisi perustamassa omaa jujutsu seuraansa. Sain herran muuten tavatakkin ystävän kautta ihan mukavissa merkeissä vappuna. Treenailee tosiaan kalia hipkossa nykyisin.
el-jefe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 708
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Asikkala
Yhteystiedot:

#131

Viesti el-jefe »

Jussi Häkkinen kirjoitti: On vähän kuin kutsuisi Hondan Monkey-mopedia traktoriksi pelkästään sen takia, että se on usein pysäköity samaan talliin traktorin kanssa.
Huono vertauskuva. Parempi olisi että Monkey on tallissa pappa-Tunturin kanssa. Ja molempia sanotaan mopedeiksi.


Moderaattori: Ad hominem siivottu pois.
A.H

Supersankari, Rakastaja, Yleiserikoisasiantuntija
Nujakka
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 14
Lauteille: Elokuu 2007

#132

Viesti Nujakka »

Afro kirjoitti: Itse olisin ymmärtänyt, että Seppänen olisi perustamassa omaa jujutsu seuraansa. Sain herran muuten tavatakkin ystävän kautta ihan mukavissa merkeissä vappuna. Treenailee tosiaan kalia hipkossa nykyisin.
Pitkäaikaisena fanina on hienoa kuulla ettei J.Seppänen kaapelilta vetäytymisensä jälkeen ole kuitenkaan aivan kokonaan vetäytynyt esim. Vuosaareen lastenvaunuja lykkimään, kuppiloissa kaljottelemaan tai etäisille vuorille mietiskelemään.

Mutta asialinjalle palatakseni muutama kysymys: Onko Seppänen perustamassa omaa jujutsu seuraansa, vai onko se vain ilmassa leijuva toive? Ja mikä se on tämä hipko, jossa Seppänen kalia treenailee?
Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 611
Lauteille: Helmikuu 2005

#133

Viesti Pocari »

http://www.google.fi/search?q=hipko" onclick="window.open(this.href);return false;
JAH
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 66
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: naarajärvi

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#134

Viesti JAH »

tuli muistoja mieleen hokuto alkuvuosilta, toimin B.Cheek:n ukena ja herra väänteli kyynärpääni yli. vaikken ole ollenkaan poliisi. treenin jälkeen oli vuorossa vyökoe johon sitten saavuin myöhässä kyynärpää teipattuna...matkalla saliin Ave pelasti pulasta antamalla osallistujien graduointipaperit vietäväksi kokeen valvojalle(Kuuno) eli olin ihan "oikeasta" syystä myöhässä, Avella kun ei ollut tapana hötkyillä suotta.
Jahve
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 76
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki

#135

Viesti Jahve »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti:hokuto ja muut on tavattoman lujasti kiinni japanilaisessa lähtökohdassaan
Kun sekä historia, harjoittelumenetelmät ja harjoittelulähtökohdat poikkeavat melkoisen kovasti, millä ihmeen tavalla Hokuto-ryu ja muut vastaavat saadaan "tavattoman lujasti kiinni" japanilaiseen lähtökohtaansa?
Millä perusteella koko lajeilla edes on muuta japanilaista lähtökohtaa kuin nimi? Hirvittävän paljon sekoittumista, uudelleen"kehitystä" ja muuta mahtuu matkalle ja etenkin perinteisiin tyyleihin verrattuna lähtökohdatkin ovat usein/yleensä aika runsaasti erilaiset.
Tuon äskeisen selvittämiseen tarvittaisiin sitä sukujuurikarttaa.
+satavuotta vääntelyä on aivan riittävä latu.
Jos siellä sadan vuoden jossain nurkassa on hieman käynyt näyttäytymässä joku japanilainen kaveri (tai sen kaveri) joka on kertonut treenanneensa judoa, jujutsua tai sitten vain tehnyt jotain kumman näköistä itämaista, tämä ei mielestäni riitä mitenkään tekemään lajista jujutsua. On vähän kuin kutsuisi Hondan Monkey-mopedia traktoriksi pelkästään sen takia, että se on usein pysäköity samaan talliin traktorin kanssa.

Modernien jujutsujen nimitys on pääosin peräisin siltä ajalta kun kamppailulajeista ei saanut helposti tietoa mistään ja itämaiset lajit olivat harrastajatilastojen kärjissä. Siitä kakusta oli helppo lohkaista itselleen pala antamalla omalle kokoelmalleen vähän eksoottisempi nimi. Markkinointia, yksinkertaisesti.
Ihan vaan pohdittavaksi kun toisessa ketjussa kerätään eri lajien tuloa Suomeen niin sama tavallaan liittyy tähänkin:
Otetaan vertauskuvaksi UFC
alkuun haastettiin BJJ; n toimesta muut tyylisuunnat. Sitten oli mukana Pankration, shootfighting, lukkopaini, MMA, freestyle ja varmasti vielä pino muitakin nimiä joita en nyt osaa kirjoittaa.
Pointti on seuraava; mihin tyylisuuntaan perustuu nykyisin UFC otteluissa oteltava tyyli?
Oikea vastaus on että ottelut perustuvat kreikkalais-ranskalaiseen tyyliin jonka suvun jäsenet ovat sukurutsareita ja sitä kautta alkuyhteys on todistettavissa homo sabiens;n sukutauluun. Siinä sitä on traditiota kerrakseen ja kaikki muut on markkinointia.
Ei kai kuitenkaan.
Väitän että jokainen meistä kirjoittajista voi perustaa oman tyylisuuntansa ja kutsua sitä miksi haluaa mutta jos nyt perustan Jahvetsun ja yritän saada sitä hyväksytyksi kansainväliseen "markkinoilla" jonkun aikaa olleeseen jujutsu organisaatioon ja marssia nykyisten jujutsu opettajien keskelle esittelemään omaa sovellustani neljän tuulen lappalaisheitosta niin ei sillä varmasti kauheita hurraahuutoja synnytetä. Ottaen huomioon hokuton levinneisyyden Suomessa ja maailmalla niin minä nostan hattua ja kummaran Avelle hienosti tehdystä työstä.
Kaikille opettajille ja oppilaille tulee joskus jostain asiasta käden vääntöä ja sehän johtuu siitä että me kaikki olemme ihmisiä ja jokaisella on oma pää, sillä taas tekemistä onkin traditioiden kanssa koska niin on tapahtunut maailman historian sivut ja tulee tapahtumaan.
T; sukujuurikarttojen melskeistä heitukka penikka jota ei voi olla olemassa koska kukaan ei tunnusta synnyttäneensä eikä kukaan tunnusta panneensa
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 40 kurkkijaa