Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 6463
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#211

Viesti MarkkuT » huhti 28, 2009, 20.58

Mika kirjoitti: Minusta ei...
Ymmärrän ihan hyvin erot, joista tässä väännetään. Itse suhtaudun itse asiaan melko välinpitämättömästi. Relevanttius oli minusta siinä, että intohimoiseen termien kääntelyyn törmää tosi harvoin netin ulkopuolella. Perinnelajien harrastajien parissa siis. Tai sitten olen vain tutustunut mukaviin tyyppeihin.

Sitäpaitsi kutsutaanhan Ashiharaa Karateksi... :fuel:

:smt003
Ain't no one.


Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 88889
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 603 kertaa
Tykätty: 215 kertaa
Viesti:

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#212

Viesti Mika » huhti 28, 2009, 21.02

MarkkuT kirjoitti: Ymmärrän ihan hyvin erot, joista tässä väännetään. Itse suhtaudun itse asiaan melko välinpitämättömästi. Relevanttius oli minusta siinä, että intohimoiseen termien kääntelyyn törmää tosi harvoin netin ulkopuolella. Perinnelajien harrastajien parissa siis. Tai sitten olen vain tutustunut mukaviin tyyppeihin.
Heh, aika mielenkiintoinen kommentti huomioiden markkinoimasi (nytkin videolinkki allekirjoituksessasi) jännittämättömyyden. Minusta tästä asiasta keskustelemisella ja mukavuudella ei ole ainakaan tuollaista korrelaatiota.

Et kai vaan jännitä? ;)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 10700
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#213

Viesti flammee » huhti 28, 2009, 21.55

TimoS kirjoitti:
Mika kirjoitti: Ashihara Quan
:ot: Jalkavatsa nyrkki? :)
Eiks sen pitäs olla ashibara sen säännön perusteella että yhdyssanassa h:sta tulee b.. Ja oliko ne kanjitkaan ihan samat..

Olisko muuten pointtia sellasella ketjulla että "mikä tekee lajista lajin", eli onko se jotkut tietyt tekniikat, tietyt harjoitusmenetelmät vai kisasäännööt vai jotaki muuta?

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 88889
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 603 kertaa
Tykätty: 215 kertaa
Viesti:

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#214

Viesti Mika » huhti 28, 2009, 21.58

flammee kirjoitti: Olisko muuten pointtia sellasella ketjulla että "mikä tekee lajista lajin", eli onko se jotkut tietyt tekniikat, tietyt harjoitusmenetelmät vai kisasäännööt vai jotaki muuta?
:o Mietein täysin samaa otsikkoa tunti sitten...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15765
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 499 kertaa
Tykätty: 218 kertaa

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#215

Viesti Lasse Candé » huhti 28, 2009, 22.14

Mika kirjoitti:
flammee kirjoitti: Olisko muuten pointtia sellasella ketjulla että "mikä tekee lajista lajin", eli onko se jotkut tietyt tekniikat, tietyt harjoitusmenetelmät vai kisasäännööt vai jotaki muuta?
:o Mietein täysin samaa otsikkoa tunti sitten...
Periaatteessa sen aiheinen ketju on mun joskus aloittamana olemassa mutta sinne on tullut valitettavan vähän postauksia, suhteessa siihen että asiaa sivutaan usein. Ehkäpä tein kömpelön aloitusviestin...

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=10091" onclick="window.open(this.href);return false;

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15765
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 499 kertaa
Tykätty: 218 kertaa

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#216

Viesti Lasse Candé » huhti 28, 2009, 22.55

Mielestäni jos puhutaan modernista jujutsusta, tarkoittaa moderni sitä ettei ole kyse asiasta: "jujutsu ilman moderni-etuliitettä".

Moderni taas tarkoittanee sitä ettei sillä olekaan enää väliä onko se linjan vahvuus sitä normaalia vai onko jossain kohdassa selkeästi heikompi lenkki perinteiseen puoleen. Sillä jos yhteys olisi vahva ja perinnettä vaalittaisiin, olisi kyse perinteisestä jujutsusta kai?


Ôari on muutamia hyviä kommentteja asiasta laittanutkin. Jo kun puhutaan koryusta ja modernista jujutsusta tulee selkeästi esiin - kuten ketjussa on usein mainittu - että on jujutsua ja jujutsua. Onko kukaan tätä koskaan kieltänytkään?

Ôarin esiintuomasta ilmenee että ollakseen modernia jujutsua, tarvitaan jokin yhteys perinteiseen puoleen. En sitten tiedä mikä on modernin jujutsun Virallinen määritelmä. Määrittelemättä on kai ainoastaan kuinka vahva yhteyden pitää olla. Joillekin riittää 3 vahvuusyksikköä kun taas toiset edellyttävät 9:ää. Ehkäpä modernit jujutsutyylit ovat itse tässä asiassa luotettavimpia tuomareita. Traditiotyylit ja muut traditionalistit sitten siinä omassa asiassaan.

Kuvake
Abe Simpson
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1565
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Springfield Retirement Castle
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#217

Viesti Abe Simpson » huhti 29, 2009, 00.50

Mika, ehdin tätä jo tarkentaakin mutta otetaan vielä. Ihan aidosti epäilen traditiopuolta ärsyttävän sen, että hokuto on näillä kulmilla synonyymi jujutsulle ja uskoakseni myös kovan lajin maineessa. Maallikkoperustein tapahtuva vertailu ei näinollen kiinnostane traditiopuolta, mutta niillä samoilla perusteilla lajit kuitenkin usein valitaan tai ollaan valitsematta - ja tässä asetelmassa museopuolen kouraan jää helposti lyhyempi tikku. Tästä syystä epäilen, että traditiojutsun edun mukaista olisi, jos hokuto ei puhekielessä edustaisi jujutsua.
"Pallomerimies on erimies"

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 18254
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#218

Viesti Jussi Häkkinen » huhti 29, 2009, 01.00

Abe Simpson kirjoitti: Mika, ehdin tätä jo tarkentaakin mutta otetaan vielä. Ihan aidosti epäilen traditiopuolta ärsyttävän sen, että hokuto on näillä kulmilla synonyymi jujutsulle ja uskoakseni myös kovan lajin maineessa.
Ei, se ei harmita yhtään. Oikeastaan varmaan poppoota harmittaisi enemmän, mikäli hokuto olisi joku ihan kädetön veivaus sen sijaan että on ihan oikea ja toimiva kamppailulaji. Nyt sentään jujutsulla on kohtalaisen hyvä kaiku. Vastineena taas esim. karatella on ihan torttis kaiku.

Eikä asia muutenkaan hirveästi ärsytä. Lähinnä vain tekee hyvin tarpeelliseksi jaon jujutsuun ja jujutsuun. Miksikö? No, esimerkiksi tutkimisen kannalta.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Abe Simpson
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1565
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Springfield Retirement Castle
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#219

Viesti Abe Simpson » huhti 29, 2009, 01.15

Jussi Häkkinen kirjoitti: Ei, se ei harmita yhtään. Oikeastaan varmaan poppoota harmittaisi enemmän, mikäli hokuto olisi joku ihan kädetön veivaus sen sijaan että on ihan oikea ja toimiva kamppailulaji.
Ok, lähdin nimittäin olettamuksesta, että hokuto syö traditiopuolen leipää viemällä sen vähäisenkin medianäkyvyyden, mahdollisesti hyviä harrastajia ja näiden myötä museopuolen toiminta- ja kehitysmahdollisuuksia.

Toinen mieltämäni epäkohta on siinä, että nykytilanteessa kai selontekovelvollisuus eroavaisuuksista on traditiopuolella ja hybridiksi koetusta versiosta on tullut vallitseva standardi. Tämä tuntuisi siltä kuin joutuisi selittelemään toisten tekemisiä, mukavampaa olisi todeta että kyseessä on eri laji eikä näitä tulisi sekoittaa keskenään.
"Pallomerimies on erimies"

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 18254
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#220

Viesti Jussi Häkkinen » huhti 29, 2009, 01.24

Abe Simpson kirjoitti: mukavampaa olisi todeta että kyseessä on eri laji eikä näitä tulisi sekoittaa keskenään.
Kyllä - ja todenmukaista.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 6463
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#221

Viesti MarkkuT » huhti 29, 2009, 07.51

Mika kirjoitti: Et kai vaan jännitä? ;)
Ei mua jännitä. Tiedän, että sinulla on sanalle jokin eri merkitys, mutta en nyt jaksa tutustua. Joo ei varmaan välttämättä ole mukavuudella korrelaatiota. Muuten kuin ehkä siten, että on ollut ihan mukavaa, kun näistä ei ole tosielämässä tarvinnut vääntää. :) En vain keksinyt parempaa sanaa.
Ain't no one.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 88889
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 603 kertaa
Tykätty: 215 kertaa
Viesti:

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#222

Viesti Mika » huhti 29, 2009, 08.01

MarkkuT kirjoitti: Muuten kuin ehkä siten, että on ollut ihan mukavaa, kun näistä ei ole tosielämässä tarvinnut vääntää.
OK, tämän ymmärrän paremmin, mutta minusta sitten taas tätä keskustelua on ollut ihan mukava seurata, sillä aika hyvin se on pysynyt uomissaan (vaikka toistoa onkin enemmän kuin Kopiosto määrää), ja ainakin minä olen sen eri vaihessa oppinut kaikenlaista uutta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 12363
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#223

Viesti Ôari » huhti 29, 2009, 09.21

flammee kirjoitti: Eiks sen pitäs olla ashibara sen säännön perusteella että yhdyssanassa h:sta tulee b.. Ja oliko ne kanjitkaan ihan samat..
Japanissa näin "päämajakaupungissamme" karatemainoksen ja siitä laji oli kirjoitettu クウテ (katakana -merkistöä käyttäen siis) eikä 空手 (eli Kanjeja käyttäen). Kysäisin asiasta ja kerrottiin että kyseessä olikin kiukkari eli ulkomainen karatetyyli, joten se kirjoitetaan silloin lainasanan tavoin....
______________________

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#224

Viesti M. Vilenius » huhti 29, 2009, 09.31

Abe Simpson kirjoitti: Maallikkoperustein tapahtuva vertailu ei näinollen kiinnostane traditiopuolta, mutta niillä samoilla perusteilla lajit kuitenkin usein valitaan tai ollaan valitsematta - ja tässä asetelmassa museopuolen kouraan jää helposti lyhyempi tikku. Tästä syystä epäilen, että traditiojutsun edun mukaista olisi, jos hokuto ei puhekielessä edustaisi jujutsua.
Klassiset japanilaiset tyylit hyvin harvoin markkinoivat itseaan mitenkaan hirvittavan aggressiivisesti. Aika harvoin esim. Potkussa nakee aloittelijan kysellessaan itselleen sopivaa lajia klassisten tyylien edustajien mainostavan omaa tyyliaan sopivana. Melkein useimmin nakee heidan suosittelevan jotain toista, modernia tyylia, silla monet klassisten tyylien harrastajista ymmartavat, etta ne eivat yksinkertaisesti sovi (noin aika rankasti yleistaen) kuin ihmisille, jotka ovat nimen omaan niista kiinnostuneita. Itse naen ainakin, etta esim. Hokutoryun ja klassisten tyylien "markkinointikohderyhma" on hyvinkin erilainen, koska kyse on niin eri asiasta.

Mutta jotta itse keskusteluun toisin jotain nakokulmaa, niin koettakaapa ajatella asiaa klassisen tyylin harrastajan nakokulmasta:
Hokutoryu nayttaa meista hyvinkin erilaiselta niin tavoitteiltaan kuin harjoitusmetodeiltaan. Meille ne nakyvimmat vaikutteet tulevat lansimaisesta kamppailu-urheilusta, itsepuolustuksesta ja moderneista tyyleista (kuten judo tai aikido*) ja kaikki se "japanilaisuus" nayttaa hyvin paalleliimatulta. Ja nain Japanissa asuvalle jopa joskus vaarin ymmarretylta.

Tietysti on tietylla tavalla imartelevaa, etta jujutsu-nimea kaytetaan kumarruksena lajin koetun alkuperan suuntaan. Samalla kuitenkin on luettavissa monien viesteista, etta alkuperaiset taidot ovat vaan polyttyneita museoesineita (joka varmasti osittain onkin totta, mutta tallainen ei kylla millaan tavoita sita mita klassiset tyylit kaikessa kirjossaan edustavat). Ja samalla nakee, etta kasitys siita mita klassiset tyylit ovat ja mita ne edustavat on aika huonosti ymmarretty, joskus jopa niita treenaavien tai niista kiinnostuneiden (mutta omakohtaista kokemusta omaamattomien) joukossa! Eika ihme, kyseessa on aika monimutkainen ja -muotoinen juttu, josta voisi kirjoittaa -- ja onkin kirjoitettu -- useita kirjoja.

No, minusta jujutsu-nimityksen kaytto on hyvin "henkilokohtainen" asia lajeille ja vaatiminen siita luopumiseen on vahintaankin epakohteliasta. Naen hyvin tavallaan myos sen historiallisen syyn, miksi tama nimitys on sailynyt. Varsinkin BJJta hieman treenanneena ja tuntien hieman sen historiaa, ymmarran hyvin miksi jujutsu nimi on siella sailynyt, vaikka yhteys samuraihin ja klassiseen jujutsuun onkin kohtuullisen kaukana. Ja vaikka se ei missaan nimessa ole harjoittelijan kannalta valttamatonta tai edes merkityksellista, omasta mielestani olisi mukava mikali harjoittelijat olisivat kiinnostuneita niista eroista, mita klassisten ja modernien tyylien valilla on.

* Tama onkin mielenkiintoista etta klassisia tyyleja on verrattu tassa ketjussa aikidoon. Mina kun naen esim. tuossa Deus Vultin linktittamassa jujutsu-patkassa hyvin selkeasti mielestani nimen omaan aikidovaikuitteisen kotegaeshin! Tama on hyva esimerkki sen vuoksi, etta kotegaeshi loytyy monesta eri klassisesta tyylista, mutta tekotapa eroaa ratkaisevasti esim. jalkatyoskentelyn suhteen.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#225

Viesti M. Vilenius » huhti 29, 2009, 09.42

Ôari kirjoitti: Japanissa näin "päämajakaupungissamme" karatemainoksen ja siitä laji oli kirjoitettu クウテ
Psst. siina lukee "ku-u-te" brushteeth
Ôari kirjoitti: Kysäisin asiasta ja kerrottiin että kyseessä olikin kiukkari eli ulkomainen karatetyyli, joten se kirjoitetaan silloin lainasanan tavoin....
Olen nahnyt katakanoja kaytettavan myos mielestani japanilaisesta karatetyylista. Mainoksissa katakanat voivat hyvinkin toimia tehokeinoina. Sahkoposteissa, television tekstityksissa ja mainoksissa nimia, huudahduksia jne nakee usein kirjoitettuna katakanoilla, vaikka ne ovatkin ihan oikeasti japania. En toki kiella, etteiko noin voisi olla, mutta jotenkin tuo selitys tuntuu hassulta.

Ashihara nimesta: Ashi on joku kasvi jota en tieda ja hara tarkoittaa kenttaa, aukiota, tms. 芦原
Miksi hara ei muutu -baraksi (toisin kuten esim tekniikassa ashibarai, joka koostuu 足, ashi - jalka, ja 払い, harai - pyyhkaisy, kanjeista) tassa tapauksessa onkin vaikeampi juttu ja vaatisi varmaan kielitieteilijan selityksen. Itse osaan vain sanoa korvakuulolta kumpi on oikein ja siinakin menee joskus pieleen. Yksi japanin kielen vaikeuksista :D
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa