Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 18254
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#241

Viesti Jussi Häkkinen » huhti 29, 2009, 23.37

Kari Aittomäki kirjoitti: Sitäpaitsi sen perusteella mitä olen ymmärtänyt, aseettoman (kaksin)kamppailun eriyttäminen kokonaisuudesta on verrattain tuore ilmiö?
Eli voidaanko silloin edes puhua traditiotyylistä?
Niin, jujutsutyylit eivät nyt käsittääkseni yleensäkään ole pelkästään aseettomaan kamppailuun keskittyneitä. Mol:n kirja antaa tähän aika hyvää taustaa.

Mitäs muuten olet mieltä tuon länsihistorian painolastista?
Kuittaatko ihan oikeasti vain olankohautuksella, "ei se ole Mickjagger"?
Lännessä on näemmä pitkä perinne nimipelillä. Ei siinä sitten muuta kiinnostavaa minulle olekaan.

Ja mä väitän että museojutsusta on kaivettavissa esiin sama verenhimo kuin saman jutun nuoremmista versioista.
Varmasti. Se menetelmä, millä sitä kaivetaan, on sitten aika erilainen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell


Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22548
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#242

Viesti TimoS » huhti 29, 2009, 23.55

M. Vilenius kirjoitti:
Ôari kirjoitti: Japanissa näin "päämajakaupungissamme" karatemainoksen ja siitä laji oli kirjoitettu クウテ
Psst. siina lukee "ku-u-te" brushteeth
No eikös sen ekan kanjin voi lukea myös "kuu" :p
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 13011
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 286 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#243

Viesti Kari Aittomäki » huhti 30, 2009, 00.46

Vähä nyt asennetta, kiitos.
Tämä on hyvä keskustelu.
Mikä ois Mol:n kirja?

Ja oletkos ihanvalmis huitaseen pöydältä koko länsimaisen jutsutradition kaikkine jatkumoineen?

Mä muuten taannoin törmäsin yhteen 1953 kirjotettuun pokkariin, jossa henkilöt oli entisiä vastarintaliikkeen miehiä, rikoksiin siirtyneitä..
Siinoli tämänkaltanen dialogi.
Operatore 1 kakkoselle: En tiennytkään että osaat karatea.
Tarinan nainen: Mitä on karate?
Op1: Likaista jiujitsua.
Op2: Olemme molemmat käyneet koulumme.


Pointti ois se, että jujutsun mielikuva ja historia länsimaissa on jo vakiintunut.
Minusta on ihan turha arvottaa aitousjuttuja, kun selkeästi kyseessä on sama tahkojuusto.
Ois varmaan vahvinta kertoa historiaan hyydytettyjen metodien olevan tosiaan romanttisensorttisia hillosipuleita, kun taas modernimmat versiot ravitsee omanaikansa tarpeita mutteivät varsinaisesti ole enää samuraisoppaa muuta kuin temaattisesti?
Taistelutehollisesti ja voimankäytön kannalta siis.
Sopis yhteen noitten "me-ei-niinku-lainkaan-epäillä-tappelutehoa"-vakuuttelujen kanssa.
Sivuseikka sinänsä, mutta ihan källi huomiopistetuulastus.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22548
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#244

Viesti TimoS » huhti 30, 2009, 00.55

Kari Aittomäki kirjoitti: Mikä ois Mol:n kirja?
Oletettavasti tämä: Serge Mol - Classical Fighting Arts of Japan: a Complete Guide to Koryu Jujutsu (en jaksa laittaa niitä hattuja paikalleen ;))
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 13011
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 286 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#245

Viesti Kari Aittomäki » huhti 30, 2009, 01.07

Tack.
Viittiskös joku kertoa koryu-termin käyttöönottovuotta noin suunnillenkaan?
Mä kuulin jutusta ehkä noin tusinanvuotta sitte, ja mielikuvani ovat tosiaan hiukan värittyneet.

Eli koitan vähä pyydellä anteeks jos kirjottelussani on ollu epäkunnioittavaa sävyä havaittavissa.
Mä nyt olen aika viiminen henkilö traditiometodien kyseenalaistamisjonossa.
Mun aikana niitä juttuja ei vaan ollu ulottuvilla käytännössä lainkan.

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#246

Viesti M. Vilenius » huhti 30, 2009, 04.58

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti: Sitäpaitsi sen perusteella mitä olen ymmärtänyt, aseettoman (kaksin)kamppailun eriyttäminen kokonaisuudesta on verrattain tuore ilmiö?
Eli voidaanko silloin edes puhua traditiotyylistä?
Niin, jujutsutyylit eivät nyt käsittääkseni yleensäkään ole pelkästään aseettomaan kamppailuun keskittyneitä. Mol:n kirja antaa tähän aika hyvää taustaa.
Vaittaisin, etta lahes KAIKKI japanilainen klassinen jujutsu pohjaa aseelliselle taistelulle. Tama on mielestani yksi leimaava piirre juuripa japanilaisessa jujutsussa. Nain ajateltuna monet asiat klassisessa jujutsussa ovat mielestani paljon jarkevampia, kuin tarkastellessa niita esim. modernin itsepuolustuksen tai urheilu-kamppailun nakokulmasta.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 12363
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#247

Viesti Ôari » huhti 30, 2009, 07.45

TimoS kirjoitti:
M. Vilenius kirjoitti:
Ôari kirjoitti: Japanissa näin "päämajakaupungissamme" karatemainoksen ja siitä laji oli kirjoitettu クウテ
Psst. siina lukee "ku-u-te" brushteeth
No eikös sen ekan kanjin voi lukea myös "kuu" :p
Voi, voi, mutta kuuten Vilenius sanoi, niin noilla kanoilla ei tule kukkoa vaan kuuta... Mitä lie ajattelin kun väärät merkit kopsailin... Luultavasti en mitään :(

* missähän se Mänzy viipyy.... :ninja: *
______________________

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#248

Viesti M. Vilenius » huhti 30, 2009, 08.11

Kari Aittomäki kirjoitti: Tack.
Viittiskös joku kertoa koryu-termin käyttöönottovuotta noin suunnillenkaan?
En osaa kylla mitaan vuosilukuja sanoa, mutta termi sinaansa vanha, uskoisin, etta ainakin sielta 1700-1800-luvulta (esim. Higo-Koryū naginatajutsu on sita nimessaan kayttanyt tietaakseni Edo-kaudella). Tosin silloin se ei tarkoittanut sita mista ME nykyaan puhumme.

Uskoisin, etta nykyisen kaltainen jako koryūn ja gendain valille on syntynyt tuossa 1920-luvun paikkeilla, jolloin alkoi olla selvasti nakyvilla se muutos, jonka Meiji-restauraatio toi mukanaan. Kyse oli TODELLA isosta sosiaalisesta, tieteellisesta ja yhteiskunnallisesta muutoksesta, ja budō joutui samaan myllerrykseen mukaan. Kaikkea pyrittiin standardisoimaan ja muokkaamaan lansimaiseen opetusmalliin. Esimerkkeina tasta esim. lansimaistyylinen armeija ja kendon, iaidon ja kyudon standardoiminen joka mahdollisti massaopetuksen. Toki massaopetus oli jo osittain alkanut Edo-kaudella nimen omaan Edossa (nyk. Tokio).

Monia klassisten tyylien opettajia mm. painostettiin "tasapaistamaan" opetuksensa naihin standardeihin. Nippon Butokukan myonsi arvoja naissa standardoiduissa tyyleissa, kuten kendo, naginata, jne. ja renshi, kyoshi ja hanshi -nimitykset ovat sielta peraisin (I Maailmansodan jalkeiselta ajalta paaasiassa). Nain ohimennen sanoen judon Jigoro Kano oli aikamoinen pioneeri tuolla alalla. Klassiset koulukunnat ovat esoteerisina, sulkeutuneina, pienen porukan toimena oikeastaan aikamoinen antiteesi tuollaiselle tasapaistamiselle. Japanilainen kulttuuri kun tuntui varsinkin tuolloin fasismin aikaan ihannoivan taydellista homogeenisyytta.

Eli tuolloin 20-30-luvulla tultiin tavallaan tietoisiksi siita miten modernit tyylit olivat taman uuden uljaan maailman piirissa syntyneita ja miten ne erosivat klassisista tyyleista. 1935 perustettiin mm. Nihon Kobudō Shinkōkai (joka on siis edelleenkin olemassa ja aktiivinen) edistamanaan naiden pienien tyylien tunnettavuutta ja sailymista. Termeja joita kaytettiin erottamaan klassisia tyyleja oli mm. kobudō, kobujutsu ja koryū bugei. Kaikki viittaavat siis enemman tai vahemman niihin taitoihin, jotka ovat syntyneet Japanin esi-modernilla ajalla tai sita ennen ja pohjaavat vahvasti Japanin sotilaseliitin taitoihin.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#249

Viesti M. Vilenius » huhti 30, 2009, 08.17

TimoS kirjoitti: No eikös sen ekan kanjin voi lukea myös "kuu" :p
:D Voihan sen, mutta silloin kaannos ois ennemminkin "ilmakasi" tai "tilakasi" kuin tyhjakasi.

Tuo lukutapa loytyy mm. 空気 (kuuki, "ilma", "ilmakeha") ja 空間 (kuukan, "tila", esimerkiksi huonetilasta puhuessa). Paivan japanin tunti on paattynyt, Golden Weekia siita viettamaan :P
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

sometsuke
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6
Lauteille: Lokakuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#250

Viesti sometsuke » huhti 30, 2009, 10.25

Tähän on tultu!

Lainaan itseäni ja väitän itselleni vastaan: Tarkistin nimittäin tuota lainasana asiaa vielä ihan sanakirjasta, ja lopputulema oli itseasiassa hieman J. Häkkistä myötäävä: Kyseessä on Otavan Suuri Sivistyssanakirja vuodelta 1993. Jujitsu (Jap. = pehmeä taito) jujutsu. Japanissa kehitetty lähitaistelumuoto ja itsepuolustus järjestelmä. vrt. Judo

Alleviivaus minun. Alla oleva oma väitteeni on siis Suomenkielen kannalta virheellinen, ainakin sanakirjan mukaan, eli Suomenkielessä sanalla jujutsu viitataan nimenomaan johonkin tiettyyn ominaisuuteen ja alkuperään..
sometsuke kirjoitti: Eli ei ole syytä kieltää uusien "ulkomaistenkaan" tyylisuuntien oikeutta käyttää nimeä jujutsu....
Omalta osaltani heitän tässä kohtaa pyyhkeen kehään ja poistun takavasemmalle.

:bow:

P.s. Muistakaa tehdä ekoteko ja säästää vettä viikonloppuna :drinkers:

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#251

Viesti M. Vilenius » touko 2, 2009, 08.24

Ihan mielenkiintoisena esimerkkina:

Modernia japanilaista jujutsua, joka muistuttaa mielestani hyvin vahvasti ainakin nain ulkoisesti naita moderneja lansimaisia jujutsuja:

Nihon jujutsu

" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Tyylin taustalla on paaasiassa (mielestani videostakin selkeasti nahtavissa) judo ja aikido.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 16226
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 131 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#252

Viesti Andy » heinä 16, 2019, 10.11

Hokutoryun pitkäaikainen mentori Richard Morris on menehtynyt. :cry: Toki hänellä oli jo ikää, mutta suru-uutinen joka tapauksessa. Itse tapasin soke Morrisin kerran leirillä, jossa osallistuin hänen treeneihinsä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 13011
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 286 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#253

Viesti Kari Aittomäki » heinä 18, 2019, 02.35

Minä sain kerran Morrikselta oikeen erikoishuomiota, osallistuin leirillä treeniin korrektisti valkoisella vyöllä mutta pisti hän merkille olemisemme sävyn Jujutsuklubin eturivin kanssa.
Soke antoi pitkähkösti aikaansa ja spesiaalineuvoja kuinka karateka voi hyödyntää osaamistaan jujutsun tekotapoihin.

Näkemyksellinen ja kunnioittava oli tapansa olla ja tietoa välittää.
Tajusi heti että olen vaan kylässä ja annettu tavara oli senmukaista, kulmikkaampaa kuin.

Aikansa loppui.
Mutta jättämänsä jälki ei.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 16226
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 131 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#254

Viesti Andy » heinä 18, 2019, 22.40

Patrick McCarthy kertoo Morrisin harjoitelleen Alf Morganin alaisuudessa, joka taas oli Yukio Tanin oppilas. Jos tämä pitää paikkansa, niin se olisi kai suorin yhteys Hokutoryun ja klassisen jujutsun välillä?

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

magamies
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 508
Lauteille: Joulukuu 2005
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 15 kertaa

Hokutoryu Ju-Jutsun historia

#255

Viesti magamies » heinä 18, 2019, 22.53

Clarkin tekniikkaa, kovaa ja toimivaa, Clark ja Morris kävivät suomessa yhdessä 70 luvun lopulla/80, Clark oli Morrista ylempi ja kovaotteinen ja pelätty, Morris ystävällinen ja pidetty.
Hienoja muistoja, kunnia Morriksen muistolle kuten Clarkinkin, olivat Aven opettajia.
Magamies


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: SamuV ja 10 kurkkijaa