Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Yadomejutsu

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#1

Viesti tabitha »

Mitä tämä yadomejutsu on?
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 611
Lauteille: Helmikuu 2005

#2

Viesti Pocari »

Nuolien torjumista varmaan.
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#3

Viesti sanppa75 »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Maniwa nen-ryu on meikäläisen suosikkeja koryupuolella, pääosin sen(kin) takia, että kys. tyylistä on 70-luvulla tehty aivan erinomainen valokuvasarja. (Sen julkaisseessa kirjassa muuten kuvia myös Shorinji-ryu Renshinkanin harjoittelusta 70-luvun lopulla/80-luvun alussa)...

Yadomejutsu tosiaan on nuolien torjumista miekalla.
Eräässä dokumentissa (taisi olla brittiläisperäinen mind, body & kickass moves tai jotakin muuta yhtä mielikuvituksellista... :D ) Enshin ryu:n Tanaka Soke demoaa yadomejutsua tyttärensä ampumiin nuoliin. Mielenkiintoisen näköistä puuhaa.
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane

#4

Viesti Polvi »

Nuolien torjuminen miekalla kuulostaa näin asiaan perehtymättömän perspektiivistä melkoiselta jedi-touhulta.

Kyllä mä enemmän luottaisin vaikkapa kilpeen tai haarniskaan tässä asiassa. :)
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#5

Viesti kenttiensankari »

Polvi kirjoitti: Kyllä mä enemmän luottaisin vaikkapa kilpeen tai haarniskaan tässä asiassa. :)
Mitä vielä, kamppailu-urheilijat ottaa kaiken hanskoihin :D
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

yodailua

#6

Viesti sanppa75 »

Polvi kirjoitti: Nuolien torjuminen miekalla kuulostaa näin asiaan perehtymättömän perspektiivistä melkoiselta jedi-touhulta.

Kyllä mä enemmän luottaisin vaikkapa kilpeen tai haarniskaan tässä asiassa. :)
Niin, vaikeaa se jokatapauksessa varmaan on.... siis Yadomejutsu :oops:

Kilvet ja haarniskat suojaavat kokonaan jos ovat nuolen tiellä ja eivät tule läväistyiksi.

Ja kyllä, moni asia näyttää asiaan perehtymättömän silmissä jeditouhulta. :)

Noh, Tämä Tanaka Soke kumminkin niitä nuolia on miekallaan näytöksissä torjunut.

Mutta en taaskaan ala arvostelemaan Yadomejutsua tai sen taitajia, kun en asiaan ole perehtynyt.


:)
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 611
Lauteille: Helmikuu 2005

#7

Viesti Pocari »

Polvi kirjoitti: Nuolien torjuminen miekalla kuulostaa näin asiaan perehtymättömän perspektiivistä melkoiselta jedi-touhulta.
Ei siinä AFAIK mitään kovin mystistä tai edes (ennen vanhaan) erityisen epätavallista ole. Tietenkin muitakin aseita kuin miekkaa (joka ei ehkä ollut se "first choice" taistelukentällä) saa käyttää.
Polvi kirjoitti: Kyllä mä enemmän luottaisin vaikkapa kilpeen tai haarniskaan tässä asiassa.
Toki siinä touhussa on hyvä haarniskakin olla jos tulee "huteja", tai siis "ei huteja"... ja harvemmin kai sitä siviileissä nuolihyökkäyksen kohteeksi joutuukaan... Toisaalta ne nuoletkin on kai suunniteltu lävistämään se haarniska, joten mielelläänhän siihen muutakin väliin laittaisi. Ja kilvestä vielä, niinhän siinä (minun nähdäkseni) tehdäänkin.
sanppa75 kirjoitti: Eräässä dokumentissa (taisi olla brittiläisperäinen mind, body & kickass moves tai jotakin muuta yhtä mielikuvituksellista...) Enshin ryu:n Tanaka Soke demoaa yadomejutsua tyttärensä ampumiin nuoliin. Mielenkiintoisen näköistä puuhaa.
En ole internet-uhoamisen suurikaan fani, mutta nyt en pysty hillitsemään itseäni... olen ko. pätkän kertaalleen nähnyt ja mielestäni siinä ei ollut kyse niinkään yadomesta (nuolien pysäyttäminen) kuin hitaasti ja yksi kerrallaan ammuttujen nuolien poikki huitomisesta. Jos yhtä nuolta lähtee sohimaan aseellaan niin mikä pysäyttää ne seuraavat kaksi? Oman lajin kannalta... yadomessa (tietääkseni "meillä" ei tuollaista sanaa ole käytössä) tai vastaavassa kyse on enemmänkin oman aseen taakse suojautumisesta, ja jos kaikki projektiilit menee ohi osumatta siihen "kilpeen" ollenkaan (voi ei, en osunut, ei tullut pisteitä) niin hieno homma.

EDIT: Tulipa paljon kolmoispisteitä... ... ...
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#8

Viesti sanppa75 »

Pocari kirjoitti: En ole internet-uhoamisen suurikaan fani, mutta nyt en pysty hillitsemään itseäni... olen ko. pätkän kertaalleen nähnyt ja mielestäni siinä ei ollut kyse niinkään yadomesta...
Mistä tiedät jos et ole yadomea treenannut...? :) Vai oletko tutustunut Enshin ryun yadometekniikoihin...?
Pocari kirjoitti: ...(nuolien pysäyttäminen) kuin hitaasti ja yksi kerrallaan ammuttujen nuolien poikki huitomisesta. Jos yhtä nuolta lähtee sohimaan aseellaan niin mikä pysäyttää ne seuraavat kaksi?
En kommentoi, koska en yadomejutsusta juur mittään tiedä.
:lol: :lol: :lol:
Pocari kirjoitti: Oman lajin kannalta... yadomessa (tietääkseni "meillä" ei tuollaista sanaa ole käytössä) tai vastaavassa kyse on enemmänkin oman aseen taakse suojautumisesta...,
Miekka on aika kapea suoja heitto/ammus-aseita vastaan.
Pocari kirjoitti: ja jos kaikki projektiilit menee ohi osumatta siihen "kilpeen" ollenkaan (voi ei, en osunut, ei tullut pisteitä) niin hieno homma.
Niimpä. :D

Mod.edit (Yamazu): lainauksien tagit lisätty
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Sodegarami
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 35
Lauteille: Elokuu 2005

#9

Viesti Sodegarami »

Opettajat (esim. Maniwa Nen-ryu) ovat olleet melko avoimia sen suhteen, että nuolten leikkaaminen ei ole mitään helppoa puuhaa. Olisiko ollut juuri Ellis Amdur, joka kirjoitti MNR:n tämänhetkisen päämiehen tai hänen edeltäjänsä kertoneen ottaneensa itse useita osumia kyseistä harjoitetta tehdessään.

Ei kuitenkaan niin hurjaa ja häkellyttävää kuin miltä kuulostaa. Yadomejutsun harjoittelussa nuolet ovat "pussipäisiä" samaan tyyliin kuin keihäiden kärjet koryu-treenissä. Tämä kuulemma hidastaa hiukan nuolta ja tekee sen näkemisen helpommaksi. Yadomejutsua ei käsittääkseni enää ole mukana monessakaan elävässä koulussa, mutta vielä edokaudella se joidenkin lähteiden mukaan oli kovasti yleisempi juttu.

Kyse siinä kuitekin on kaikkien löytämieni lähteiden mukaan nuolien lyömisessä sivuun tai "leikkaamisessa", ei suojautumisessa miekan taakse. Kuten sanppa75 sanoi, japanilainen miekka on vähän turhan kapea käytettäväksi kilpenä. Muistelen myös jossain yhteydessä kuulleeni joidenkin naginata-koulujenkin harjoitelleen yadomea, mutta tämä on vain muistelua.
Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 611
Lauteille: Helmikuu 2005

#10

Viesti Pocari »

sanppa75 kirjoitti: Mistä tiedät jos et ole yadomea treenannut...? :) Vai oletko tutustunut Enshin ryun yadometekniikoihin...?
Olen nähnyt sen mainitsemasi videon. En tiedä sanotaanko sitä Enshin-ryūssa yadomeksi. Joka tapauksessa taisin sanoa, että ko. video ei vastaa minun käsitystäni siitä mitä sana "yadome" tarkoittaa (ei, siinä ei missään kohtaa mainita leikkaamista) tai miten nuolia vastaan kannattaisi yrittää puolustautua. Oman mielipiteeni ilmaisemiseen minulla on kai pätevyys?
sanppa75 kirjoitti: Miekka on aika kapea suoja heitto/ammus-aseita vastaan.
Niin on.
sanppa75 kirjoitti: "ja jos kaikki projektiilit menee ohi osumatta siihen "kilpeen" ollenkaan (voi ei, en osunut, ei tullut pisteitä) niin hieno homma."

Niimpä. :D
No jos olet samaa mieltä niin mietipä sitten sitä kun katsot sen videon seuraavan kerran. :?
Sodegarami kirjoitti: Kyse siinä kuitekin on kaikkien löytämieni lähteiden mukaan nuolien lyömisessä sivuun tai "leikkaamisessa", ei suojautumisessa miekan taakse.
Ihan mielenkiintoista, missä esim.? Itsestäni tuntuisi että jos sen nuolen voi leikata kahtia niin varmaan sen sitten pystyy väistämään, joten miksi vaivautua...? Eihän ohi menneitä iskujakaan ole tapana torjua...
Sodegarami kirjoitti: Kuten sanppa75 sanoi, japanilainen miekka on vähän turhan kapea käytettäväksi kilpenä.
Onhan se kapea, mutta jos ei muutakaan ole niin mielummin se kuin tumput suorana seisominen. En tiedä mitä tapahtuu nuolen osuessa miekkaan, mutta se ei voi olla pahempaa kuin se että se uppoaa kylkeen. Nuolien leikkaaminen ilmasta taas kuulostaa minusta a) vielä vaikeammalta ja b) turhalta brassailulta.
Sodegarami kirjoitti: Muistelen myös jossain yhteydessä kuulleeni joidenkin naginata-koulujenkin harjoitelleen yadomea, mutta tämä on vain muistelua.
En minä ainakaan koskaan ole kuullut että sitä pitäisi tehdä nimenomaan miekalla (päinvastoin, eikös stoorit ole yleensä rokushakubōsta tai naginatasta). Ja kuten sanoin aiemmin, miekka ei välttämättä ollut se ensimmäinen väline käytössä.
Sodegarami
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 35
Lauteille: Elokuu 2005

#11

Viesti Sodegarami »

Pocari kirjoitti: Ihan mielenkiintoista, missä esim.? Itsestäni tuntuisi että jos sen nuolen voi leikata kahtia niin varmaan sen sitten pystyy väistämään, joten miksi vaivautua...? Eihän ohi menneitä iskujakaan ole tapana torjua...
Suoralta kädeltä mieleen ei tule muuta kuin Amdurin "Old School", jossa, ellen väärin muista, mainitaan MNR:n tavan yadomejutsussa olevan nouseva isku miekalla.
Pocari kirjoitti: En minä ainakaan koskaan ole kuullut että sitä pitäisi tehdä nimenomaan miekalla (päinvastoin, eikös stoorit ole yleensä rokushakubōsta tai naginatasta). Ja kuten sanoin aiemmin, miekka ei välttämättä ollut se ensimmäinen väline käytössä.
Aivan. Mytologiassa näitä naginatan kanssa nuolia torjuvia sankareita taitaa kyllä löytyä. Olisinkohan miettinyt itsekin sitä tuota kautta.
Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 611
Lauteille: Helmikuu 2005

#12

Viesti Pocari »

Sodegarami kirjoitti: Suoralta kädeltä mieleen ei tule muuta kuin Amdurin "Old School", jossa, ellen väärin muista, mainitaan MNR:n tavan yadomejutsussa olevan nouseva isku miekalla.
Joo, kun itse mietin tuota leikkaustilannetta niin äkkiseltään luonnollisimmalta vaihtoehdolta tuntui tehdä kiriage gedanista samalla kun astuu sivuun. Mutta tämä nyt on vaan ajatusleikkiä.
Sodegarami kirjoitti: Aivan. Mytologiassa näitä naginatan kanssa nuolia torjuvia sankareita taitaa kyllä löytyä.
Jos nyt sitä "kilven" leveyttä ajattelee, niin järeämpi naginatahan olisi huomattavasti mukavampi suoja. Nuolien kalastelu sillä raskaalla aseella puolestaan, kun teräkin on vain pieni osa sitä... Ehkä kyse on sitten siitä, että nuoli leikkautuu omasta vauhdistaan kun terän saa siihen väliin?
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#13

Viesti sanppa75 »

"Ihan mielenkiintoista, missä esim.? Itsestäni tuntuisi että jos sen nuolen voi leikata kahtia niin varmaan sen sitten pystyy väistämään, joten miksi vaivautua...? Eihän ohi menneitä iskujakaan ole tapana torjua..."

Koska miekka on kroppaa nopeampi. Jos kroppa olisi miekkaa nopeampi niin niin miksi ylipäätäänkään vaivauduttaisiin torjumaan mitään. Väisteltäisiin aina vaan...

:D


(siinä samassa sarjassa josta tuo dokkari oli tämä juontaja heppu yritti väistellä eräässä jaksossa Hatsumi Soken miekkaa....aika huonolla menestyksellä.)



"En tiedä mitä tapahtuu nuolen osuessa miekkaan, mutta se ei voi olla pahempaa..."

Aivan. :D Sinähän sen sanoit.

En tiedä, ja voi olla.



"Jos nyt sitä "kilven" leveyttä ajattelee, niin järeämpi naginatahan olisi huomattavasti mukavampi suoja. Nuolien kalastelu sillä raskaalla aseella puolestaan, kun teräkin on vain pieni osa sitä... Ehkä kyse on sitten siitä, että nuoli leikkautuu omasta vauhdistaan kun terän saa siihen väliin?"

Hyvä pointti. Mutta yleensä isommat ja raskaammat aseet ovat hitaampia.
Ja jos sitä "kilven" leveyttä ajattelee...niin olisiko paras vaihto ehto kuitenkin kilpi..?


:)


Ymmärsin kuitenkin että kumpikaan meistä ei ole harjoitellut/nähnyt livenä/saanut oppia yadomesta joten väittely lienee siinä mielessä hiukan hupaisaa... :lol: :lol: ...juupas eipäs jookos...?

Mutta sitä mieltä olen edelleen että ne Tanaka soken miekka torjunnat tyttärensä ampumiin nuoliin olivat mielenkiintoisen näköistä puuhaa. :)
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 611
Lauteille: Helmikuu 2005

#14

Viesti Pocari »

sanppa75 kirjoitti: Koska miekka on kroppaa nopeampi. Jos kroppa olisi miekkaa nopeampi niin niin miksi ylipäätäänkään vaivauduttaisiin torjumaan mitään. Väisteltäisiin aina vaan...

:D
Mikäs sitä miekkaa liikuttaakaan?
sanppa75 kirjoitti: Aivan. :D Sinähän sen sanoit.

En tiedä, ja voi olla.
En tiedä, mutta ei voi olla.
sanppa75 kirjoitti: Hyvä pointti. Mutta yleensä isommat ja raskaammat aseet ovat hitaampia.
Perustuvatko kamppailutaidot ja niiden "toimivuus" yleisesti mielestäsi siihen, että täytyy olla vastustajaa nopeampi? Eiköhän se nuoli ole joka tapauksessa mitään kädestäsi löytyvää vekotinta nopsempi.
sanppa75 kirjoitti: Ja jos sitä "kilven" leveyttä ajattelee...niin olisiko paras vaihto ehto kuitenkin kilpi..?

:)
Keskustelun aihe nyt vaan sattuu olemaan nuolien torjuminen aseella, ja Japanissa ei syystä tai toisesta ole erillisiä kilpiä käytetty vaan sen virkaa ovat saaneet toimittaa aseet ja haarniskan osat.
sanppa75 kirjoitti: JYmmärsin kuitenkin että kumpikaan meistä ei ole harjoitellut/nähnyt livenä/saanut oppia yadomesta joten väittely lienee siinä mielessä hiukan hupaisaa... :lol: :lol: ...juupas eipäs jookos...?
Tottahan se on, en ole yadomea harjoitellut. Heittoaseiden torjumista on tosin tullut omassa lajissa vastaan vaikka en voi sitäkään sanoa kovin paljon tehneeni. Joka tapauksessa voin mielestäni aikani ratoksi pohdiskella myös yadomen takana olevia periaatteita (ok, ehkä nyt sorrun kokeilematta olettamaan että näissä olisi jotain samaa), mutta sinunhan ei tietenkään ole pakko.
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#15

Viesti sanppa75 »

sanppa75 kirjoitti: "


Ymmärsin kuitenkin että kumpikaan meistä ei ole harjoitellut/nähnyt livenä/saanut oppia yadomesta joten väittely lienee siinä mielessä hiukan hupaisaa... :lol: :lol: ...juupas eipäs jookos...?

Mutta sitä mieltä olen edelleen että ne Tanaka soken miekka torjunnat tyttärensä ampumiin nuoliin olivat mielenkiintoisen näköistä puuhaa. :)
Yhdyn edelliseen.

Asiaa tuntemattomilta tällainen väittely on mielestäni aika tavalla hedelmätöntä... ja lapsellistakin.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



Huomaat sen varmaan muiden keskustelijoiden puuttumisestakin...

:lol:

katsos kun ei heitä kiinnosta.


Mutta jotta en toistaisi itseäni, niin haluaisin vain todeta, että, Tanaka Soken miekka torjunnat tyttärensä ampumiin nuoliin olivat mielenkiintoisen näköistä puuhaa.



**erittäin hyvin sanottu siellä takana**



Toivotan oivia hetkiä bujinkanin parissa pocari! :D
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 38 kurkkijaa