Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Yadomejutsu
Valvoja: Valvoja
- sanppa75
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 1913
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Kuopio
Eräässä dokumentissa (taisi olla brittiläisperäinen mind, body & kickass moves tai jotakin muuta yhtä mielikuvituksellista... ) Enshin ryu:n Tanaka Soke demoaa yadomejutsua tyttärensä ampumiin nuoliin. Mielenkiintoisen näköistä puuhaa.Jussi Häkkinen kirjoitti: Maniwa nen-ryu on meikäläisen suosikkeja koryupuolella, pääosin sen(kin) takia, että kys. tyylistä on 70-luvulla tehty aivan erinomainen valokuvasarja. (Sen julkaisseessa kirjassa muuten kuvia myös Shorinji-ryu Renshinkanin harjoittelusta 70-luvun lopulla/80-luvun alussa)...
Yadomejutsu tosiaan on nuolien torjumista miekalla.
Sami Hyvärinen
"Saru mo ki kara oshiru"
"Saru mo ki kara oshiru"
- kenttiensankari
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 5265
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Wroclaw
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
- sanppa75
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 1913
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Kuopio
yodailua
Niin, vaikeaa se jokatapauksessa varmaan on.... siis YadomejutsuPolvi kirjoitti: Nuolien torjuminen miekalla kuulostaa näin asiaan perehtymättömän perspektiivistä melkoiselta jedi-touhulta.
Kyllä mä enemmän luottaisin vaikkapa kilpeen tai haarniskaan tässä asiassa.
Kilvet ja haarniskat suojaavat kokonaan jos ovat nuolen tiellä ja eivät tule läväistyiksi.
Ja kyllä, moni asia näyttää asiaan perehtymättömän silmissä jeditouhulta.
Noh, Tämä Tanaka Soke kumminkin niitä nuolia on miekallaan näytöksissä torjunut.
Mutta en taaskaan ala arvostelemaan Yadomejutsua tai sen taitajia, kun en asiaan ole perehtynyt.
Sami Hyvärinen
"Saru mo ki kara oshiru"
"Saru mo ki kara oshiru"
Ei siinä AFAIK mitään kovin mystistä tai edes (ennen vanhaan) erityisen epätavallista ole. Tietenkin muitakin aseita kuin miekkaa (joka ei ehkä ollut se "first choice" taistelukentällä) saa käyttää.Polvi kirjoitti: Nuolien torjuminen miekalla kuulostaa näin asiaan perehtymättömän perspektiivistä melkoiselta jedi-touhulta.
Toki siinä touhussa on hyvä haarniskakin olla jos tulee "huteja", tai siis "ei huteja"... ja harvemmin kai sitä siviileissä nuolihyökkäyksen kohteeksi joutuukaan... Toisaalta ne nuoletkin on kai suunniteltu lävistämään se haarniska, joten mielelläänhän siihen muutakin väliin laittaisi. Ja kilvestä vielä, niinhän siinä (minun nähdäkseni) tehdäänkin.Polvi kirjoitti: Kyllä mä enemmän luottaisin vaikkapa kilpeen tai haarniskaan tässä asiassa.
En ole internet-uhoamisen suurikaan fani, mutta nyt en pysty hillitsemään itseäni... olen ko. pätkän kertaalleen nähnyt ja mielestäni siinä ei ollut kyse niinkään yadomesta (nuolien pysäyttäminen) kuin hitaasti ja yksi kerrallaan ammuttujen nuolien poikki huitomisesta. Jos yhtä nuolta lähtee sohimaan aseellaan niin mikä pysäyttää ne seuraavat kaksi? Oman lajin kannalta... yadomessa (tietääkseni "meillä" ei tuollaista sanaa ole käytössä) tai vastaavassa kyse on enemmänkin oman aseen taakse suojautumisesta, ja jos kaikki projektiilit menee ohi osumatta siihen "kilpeen" ollenkaan (voi ei, en osunut, ei tullut pisteitä) niin hieno homma.sanppa75 kirjoitti: Eräässä dokumentissa (taisi olla brittiläisperäinen mind, body & kickass moves tai jotakin muuta yhtä mielikuvituksellista...) Enshin ryu:n Tanaka Soke demoaa yadomejutsua tyttärensä ampumiin nuoliin. Mielenkiintoisen näköistä puuhaa.
EDIT: Tulipa paljon kolmoispisteitä... ... ...
- sanppa75
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 1913
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Kuopio
Mistä tiedät jos et ole yadomea treenannut...? Vai oletko tutustunut Enshin ryun yadometekniikoihin...?Pocari kirjoitti: En ole internet-uhoamisen suurikaan fani, mutta nyt en pysty hillitsemään itseäni... olen ko. pätkän kertaalleen nähnyt ja mielestäni siinä ei ollut kyse niinkään yadomesta...
En kommentoi, koska en yadomejutsusta juur mittään tiedä.Pocari kirjoitti: ...(nuolien pysäyttäminen) kuin hitaasti ja yksi kerrallaan ammuttujen nuolien poikki huitomisesta. Jos yhtä nuolta lähtee sohimaan aseellaan niin mikä pysäyttää ne seuraavat kaksi?
Miekka on aika kapea suoja heitto/ammus-aseita vastaan.Pocari kirjoitti: Oman lajin kannalta... yadomessa (tietääkseni "meillä" ei tuollaista sanaa ole käytössä) tai vastaavassa kyse on enemmänkin oman aseen taakse suojautumisesta...,
Niimpä.Pocari kirjoitti: ja jos kaikki projektiilit menee ohi osumatta siihen "kilpeen" ollenkaan (voi ei, en osunut, ei tullut pisteitä) niin hieno homma.
Mod.edit (Yamazu): lainauksien tagit lisätty
Sami Hyvärinen
"Saru mo ki kara oshiru"
"Saru mo ki kara oshiru"
-
- nilkkaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 35
- Lauteille: Elokuu 2005
Opettajat (esim. Maniwa Nen-ryu) ovat olleet melko avoimia sen suhteen, että nuolten leikkaaminen ei ole mitään helppoa puuhaa. Olisiko ollut juuri Ellis Amdur, joka kirjoitti MNR:n tämänhetkisen päämiehen tai hänen edeltäjänsä kertoneen ottaneensa itse useita osumia kyseistä harjoitetta tehdessään.
Ei kuitenkaan niin hurjaa ja häkellyttävää kuin miltä kuulostaa. Yadomejutsun harjoittelussa nuolet ovat "pussipäisiä" samaan tyyliin kuin keihäiden kärjet koryu-treenissä. Tämä kuulemma hidastaa hiukan nuolta ja tekee sen näkemisen helpommaksi. Yadomejutsua ei käsittääkseni enää ole mukana monessakaan elävässä koulussa, mutta vielä edokaudella se joidenkin lähteiden mukaan oli kovasti yleisempi juttu.
Kyse siinä kuitekin on kaikkien löytämieni lähteiden mukaan nuolien lyömisessä sivuun tai "leikkaamisessa", ei suojautumisessa miekan taakse. Kuten sanppa75 sanoi, japanilainen miekka on vähän turhan kapea käytettäväksi kilpenä. Muistelen myös jossain yhteydessä kuulleeni joidenkin naginata-koulujenkin harjoitelleen yadomea, mutta tämä on vain muistelua.
Ei kuitenkaan niin hurjaa ja häkellyttävää kuin miltä kuulostaa. Yadomejutsun harjoittelussa nuolet ovat "pussipäisiä" samaan tyyliin kuin keihäiden kärjet koryu-treenissä. Tämä kuulemma hidastaa hiukan nuolta ja tekee sen näkemisen helpommaksi. Yadomejutsua ei käsittääkseni enää ole mukana monessakaan elävässä koulussa, mutta vielä edokaudella se joidenkin lähteiden mukaan oli kovasti yleisempi juttu.
Kyse siinä kuitekin on kaikkien löytämieni lähteiden mukaan nuolien lyömisessä sivuun tai "leikkaamisessa", ei suojautumisessa miekan taakse. Kuten sanppa75 sanoi, japanilainen miekka on vähän turhan kapea käytettäväksi kilpenä. Muistelen myös jossain yhteydessä kuulleeni joidenkin naginata-koulujenkin harjoitelleen yadomea, mutta tämä on vain muistelua.
Olen nähnyt sen mainitsemasi videon. En tiedä sanotaanko sitä Enshin-ryūssa yadomeksi. Joka tapauksessa taisin sanoa, että ko. video ei vastaa minun käsitystäni siitä mitä sana "yadome" tarkoittaa (ei, siinä ei missään kohtaa mainita leikkaamista) tai miten nuolia vastaan kannattaisi yrittää puolustautua. Oman mielipiteeni ilmaisemiseen minulla on kai pätevyys?sanppa75 kirjoitti: Mistä tiedät jos et ole yadomea treenannut...? Vai oletko tutustunut Enshin ryun yadometekniikoihin...?
Niin on.sanppa75 kirjoitti: Miekka on aika kapea suoja heitto/ammus-aseita vastaan.
No jos olet samaa mieltä niin mietipä sitten sitä kun katsot sen videon seuraavan kerran.sanppa75 kirjoitti: "ja jos kaikki projektiilit menee ohi osumatta siihen "kilpeen" ollenkaan (voi ei, en osunut, ei tullut pisteitä) niin hieno homma."
Niimpä.
Ihan mielenkiintoista, missä esim.? Itsestäni tuntuisi että jos sen nuolen voi leikata kahtia niin varmaan sen sitten pystyy väistämään, joten miksi vaivautua...? Eihän ohi menneitä iskujakaan ole tapana torjua...Sodegarami kirjoitti: Kyse siinä kuitekin on kaikkien löytämieni lähteiden mukaan nuolien lyömisessä sivuun tai "leikkaamisessa", ei suojautumisessa miekan taakse.
Onhan se kapea, mutta jos ei muutakaan ole niin mielummin se kuin tumput suorana seisominen. En tiedä mitä tapahtuu nuolen osuessa miekkaan, mutta se ei voi olla pahempaa kuin se että se uppoaa kylkeen. Nuolien leikkaaminen ilmasta taas kuulostaa minusta a) vielä vaikeammalta ja b) turhalta brassailulta.Sodegarami kirjoitti: Kuten sanppa75 sanoi, japanilainen miekka on vähän turhan kapea käytettäväksi kilpenä.
En minä ainakaan koskaan ole kuullut että sitä pitäisi tehdä nimenomaan miekalla (päinvastoin, eikös stoorit ole yleensä rokushakubōsta tai naginatasta). Ja kuten sanoin aiemmin, miekka ei välttämättä ollut se ensimmäinen väline käytössä.Sodegarami kirjoitti: Muistelen myös jossain yhteydessä kuulleeni joidenkin naginata-koulujenkin harjoitelleen yadomea, mutta tämä on vain muistelua.
-
- nilkkaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 35
- Lauteille: Elokuu 2005
Suoralta kädeltä mieleen ei tule muuta kuin Amdurin "Old School", jossa, ellen väärin muista, mainitaan MNR:n tavan yadomejutsussa olevan nouseva isku miekalla.Pocari kirjoitti: Ihan mielenkiintoista, missä esim.? Itsestäni tuntuisi että jos sen nuolen voi leikata kahtia niin varmaan sen sitten pystyy väistämään, joten miksi vaivautua...? Eihän ohi menneitä iskujakaan ole tapana torjua...
Aivan. Mytologiassa näitä naginatan kanssa nuolia torjuvia sankareita taitaa kyllä löytyä. Olisinkohan miettinyt itsekin sitä tuota kautta.Pocari kirjoitti: En minä ainakaan koskaan ole kuullut että sitä pitäisi tehdä nimenomaan miekalla (päinvastoin, eikös stoorit ole yleensä rokushakubōsta tai naginatasta). Ja kuten sanoin aiemmin, miekka ei välttämättä ollut se ensimmäinen väline käytössä.
Joo, kun itse mietin tuota leikkaustilannetta niin äkkiseltään luonnollisimmalta vaihtoehdolta tuntui tehdä kiriage gedanista samalla kun astuu sivuun. Mutta tämä nyt on vaan ajatusleikkiä.Sodegarami kirjoitti: Suoralta kädeltä mieleen ei tule muuta kuin Amdurin "Old School", jossa, ellen väärin muista, mainitaan MNR:n tavan yadomejutsussa olevan nouseva isku miekalla.
Jos nyt sitä "kilven" leveyttä ajattelee, niin järeämpi naginatahan olisi huomattavasti mukavampi suoja. Nuolien kalastelu sillä raskaalla aseella puolestaan, kun teräkin on vain pieni osa sitä... Ehkä kyse on sitten siitä, että nuoli leikkautuu omasta vauhdistaan kun terän saa siihen väliin?Sodegarami kirjoitti: Aivan. Mytologiassa näitä naginatan kanssa nuolia torjuvia sankareita taitaa kyllä löytyä.
- sanppa75
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 1913
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Kuopio
"Ihan mielenkiintoista, missä esim.? Itsestäni tuntuisi että jos sen nuolen voi leikata kahtia niin varmaan sen sitten pystyy väistämään, joten miksi vaivautua...? Eihän ohi menneitä iskujakaan ole tapana torjua..."
Koska miekka on kroppaa nopeampi. Jos kroppa olisi miekkaa nopeampi niin niin miksi ylipäätäänkään vaivauduttaisiin torjumaan mitään. Väisteltäisiin aina vaan...
(siinä samassa sarjassa josta tuo dokkari oli tämä juontaja heppu yritti väistellä eräässä jaksossa Hatsumi Soken miekkaa....aika huonolla menestyksellä.)
"En tiedä mitä tapahtuu nuolen osuessa miekkaan, mutta se ei voi olla pahempaa..."
Aivan. Sinähän sen sanoit.
En tiedä, ja voi olla.
"Jos nyt sitä "kilven" leveyttä ajattelee, niin järeämpi naginatahan olisi huomattavasti mukavampi suoja. Nuolien kalastelu sillä raskaalla aseella puolestaan, kun teräkin on vain pieni osa sitä... Ehkä kyse on sitten siitä, että nuoli leikkautuu omasta vauhdistaan kun terän saa siihen väliin?"
Hyvä pointti. Mutta yleensä isommat ja raskaammat aseet ovat hitaampia.
Ja jos sitä "kilven" leveyttä ajattelee...niin olisiko paras vaihto ehto kuitenkin kilpi..?
Ymmärsin kuitenkin että kumpikaan meistä ei ole harjoitellut/nähnyt livenä/saanut oppia yadomesta joten väittely lienee siinä mielessä hiukan hupaisaa... ...juupas eipäs jookos...?
Mutta sitä mieltä olen edelleen että ne Tanaka soken miekka torjunnat tyttärensä ampumiin nuoliin olivat mielenkiintoisen näköistä puuhaa.
Koska miekka on kroppaa nopeampi. Jos kroppa olisi miekkaa nopeampi niin niin miksi ylipäätäänkään vaivauduttaisiin torjumaan mitään. Väisteltäisiin aina vaan...
(siinä samassa sarjassa josta tuo dokkari oli tämä juontaja heppu yritti väistellä eräässä jaksossa Hatsumi Soken miekkaa....aika huonolla menestyksellä.)
"En tiedä mitä tapahtuu nuolen osuessa miekkaan, mutta se ei voi olla pahempaa..."
Aivan. Sinähän sen sanoit.
En tiedä, ja voi olla.
"Jos nyt sitä "kilven" leveyttä ajattelee, niin järeämpi naginatahan olisi huomattavasti mukavampi suoja. Nuolien kalastelu sillä raskaalla aseella puolestaan, kun teräkin on vain pieni osa sitä... Ehkä kyse on sitten siitä, että nuoli leikkautuu omasta vauhdistaan kun terän saa siihen väliin?"
Hyvä pointti. Mutta yleensä isommat ja raskaammat aseet ovat hitaampia.
Ja jos sitä "kilven" leveyttä ajattelee...niin olisiko paras vaihto ehto kuitenkin kilpi..?
Ymmärsin kuitenkin että kumpikaan meistä ei ole harjoitellut/nähnyt livenä/saanut oppia yadomesta joten väittely lienee siinä mielessä hiukan hupaisaa... ...juupas eipäs jookos...?
Mutta sitä mieltä olen edelleen että ne Tanaka soken miekka torjunnat tyttärensä ampumiin nuoliin olivat mielenkiintoisen näköistä puuhaa.
Sami Hyvärinen
"Saru mo ki kara oshiru"
"Saru mo ki kara oshiru"
Mikäs sitä miekkaa liikuttaakaan?sanppa75 kirjoitti: Koska miekka on kroppaa nopeampi. Jos kroppa olisi miekkaa nopeampi niin niin miksi ylipäätäänkään vaivauduttaisiin torjumaan mitään. Väisteltäisiin aina vaan...
En tiedä, mutta ei voi olla.sanppa75 kirjoitti: Aivan. Sinähän sen sanoit.
En tiedä, ja voi olla.
Perustuvatko kamppailutaidot ja niiden "toimivuus" yleisesti mielestäsi siihen, että täytyy olla vastustajaa nopeampi? Eiköhän se nuoli ole joka tapauksessa mitään kädestäsi löytyvää vekotinta nopsempi.sanppa75 kirjoitti: Hyvä pointti. Mutta yleensä isommat ja raskaammat aseet ovat hitaampia.
Keskustelun aihe nyt vaan sattuu olemaan nuolien torjuminen aseella, ja Japanissa ei syystä tai toisesta ole erillisiä kilpiä käytetty vaan sen virkaa ovat saaneet toimittaa aseet ja haarniskan osat.sanppa75 kirjoitti: Ja jos sitä "kilven" leveyttä ajattelee...niin olisiko paras vaihto ehto kuitenkin kilpi..?
Tottahan se on, en ole yadomea harjoitellut. Heittoaseiden torjumista on tosin tullut omassa lajissa vastaan vaikka en voi sitäkään sanoa kovin paljon tehneeni. Joka tapauksessa voin mielestäni aikani ratoksi pohdiskella myös yadomen takana olevia periaatteita (ok, ehkä nyt sorrun kokeilematta olettamaan että näissä olisi jotain samaa), mutta sinunhan ei tietenkään ole pakko.sanppa75 kirjoitti: JYmmärsin kuitenkin että kumpikaan meistä ei ole harjoitellut/nähnyt livenä/saanut oppia yadomesta joten väittely lienee siinä mielessä hiukan hupaisaa... ...juupas eipäs jookos...?
- sanppa75
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 1913
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Kuopio
Yhdyn edelliseen.sanppa75 kirjoitti: "
Ymmärsin kuitenkin että kumpikaan meistä ei ole harjoitellut/nähnyt livenä/saanut oppia yadomesta joten väittely lienee siinä mielessä hiukan hupaisaa... ...juupas eipäs jookos...?
Mutta sitä mieltä olen edelleen että ne Tanaka soken miekka torjunnat tyttärensä ampumiin nuoliin olivat mielenkiintoisen näköistä puuhaa.
Asiaa tuntemattomilta tällainen väittely on mielestäni aika tavalla hedelmätöntä... ja lapsellistakin.
Huomaat sen varmaan muiden keskustelijoiden puuttumisestakin...
katsos kun ei heitä kiinnosta.
Mutta jotta en toistaisi itseäni, niin haluaisin vain todeta, että, Tanaka Soken miekka torjunnat tyttärensä ampumiin nuoliin olivat mielenkiintoisen näköistä puuhaa.
**erittäin hyvin sanottu siellä takana**
Toivotan oivia hetkiä bujinkanin parissa pocari!
Sami Hyvärinen
"Saru mo ki kara oshiru"
"Saru mo ki kara oshiru"
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 38 kurkkijaa