Tyylisuunnan sisäinen politikointi (TMR)

[Jussi*M]

Japanissa ei taitaisi onnistua tällainen kahdella tuolilla istuminen, Suomessa voisi varmaan yrittää, jos ei ole ajatusrakenteeltaan jo liian japanilainen.

OT, mutta ei se kyllä aina onnistu täälläkään

[kiwi]

Teillä on ollut suoraselkäisiä opettajia.

Tästä olen samaa mieltä.

Yhdistys ei ole yhtä kuin Matsuoi. Yhdistys - mikä tahansa yhdistys - on yhtä kuin sen jäsenet. Matsuoilla itsellään ei TMR-logon oikeuksia ole.

Heheh. Voihan sen noinkin muodollisesti todeta. Käytäntö taitaa kuitenkin olla hiukan eri asia.

Tämä on kuitenkin peruste, jonka Ikubo-sensei on esittänyt välirikkoon. Aika köykäiseltä kuulostaa. Näin maalaisjärjellä ihmettelen, miksei Matsuoi-sensei sitten rekisteröinyt logoa omiin nimiinsä, jos kerran jonkin sortin vallankaappausta suunnitteli? Yhdistyshän äänestää joka vuosi uuden hallituksen; ei muuta kuin masinoimaan joukkoja liikkeelle ja vallankumousta kehiin.

Oletat ilmeisesti, että olen joku kovan luokan "sisäpiiriläinen". ..... vaan oikeasti tavallinen riviharjoittelija. Näkemykseni perustuvat omiin havaintoihini.

Aika hyvin olet ollut informoitu kirjeistä ja niiden sisällöstä tavalliseksi riviharrastajaksi. Ja tuo tmr-yhdistyksen tavaramerkkihaku ja bona fide. Lienetkö yhdistyksen hallituksessa kun sinulla kuitenkin on sisäpiiritietoa.

Omassa seurassani monet muutkin asiasta kiinnostuneet ovat olleet käydystä kirjeenvaihdosta tietoisia. TMR:n harjoittelijoiden määrä on ollut pieni, ja varmasti kaikkien intresseissä on ollut seurata tilanteen kehittymistä tiiviisti. Totta ihmeessä näistä asioista on puhuttu ja erilaisten huhujen ja väitteiden todenperäisyyttä yritetty tarkistaa. Julkinen, webistä löytyvä rekisteri nyt lienee helpoimmasta päästä lähteä liikkeelle.

Ei, en ole TMR-yhdistyksen hallituksessa, enkä minkään muunkaan budo-organisaation hallituksessa. Liittyykö tämä jotenkin asiaan, vai miksi tällaisia kyselet?

[iiällä]

koska Bona fide =vilpittömässä mielessä. Miten voit tietää millä tiedolla hakemus on tehty jos et ollut asiasta päättämässä.

[Naked]

koryu-lajeissa (tai sellaisina itseään pitävinä)

Lyhyesti vain tuosta nimen käyttämisestä. Koska on kyse koryū-lajista, tai sellaisena itseään pitävästä, niin lienee järkevää lukea tämä kirjoitus aiheesta.

Koko tässä sopassa näen yhden asian varsin selkeänä - jos nykyiseltä päämestarilta tällä hetkellä ei ole lupaa käyttää lajin nimeä, niin sitä sitä ei ole lupaa käyttää.

Kuka kusetti ketäkin ja mitä oikeasti tapahtui on merkityksetöntä tämän asian suhteen. Ja tuplasti merkityksentöntä on yhdistykset, tavaramerkit, sun muut käytännön järjestelyt.

[kattikukkula]

Kysymys on siitä, voitko luottaa molempiin yhtäaikaa, ja kunnioittaa molempia yhtäaikaa, jos opettajat kuitenkin kritisoivat toistensa opetusta ja mahdollisesti selittävät toisen olevan täysin väärässä.

ja

Kasaban näkemykset olisi kyllä mukava kuulla, kerrotko lisää... (Häntä koskevia näkemyksiä kuulin viime viikolla melko paljon, joten olisi mukava saada toisenkin puolen näkemys).

ja

eräästä nyt jo organisaaton ulkopuolella olevasta henkilöstä näytettiin käärmeen kielen mukaista merkkiä....

No niin, omasta puolestani olen kirjoittanut kaiken tarpeellisen. Loput asiat selvinnevät henkilökohtaisissa keskusteluissa tai sitten eivät. Julkiset spekulaatiot ja vihjailut eivät enää tee kunniaa kummallekkaan osapuolelle. Lopputulemana on se, että suomalainen ja eurooppalainen TMR jakautui kahtia, tai oikeammin: osa harjoittelijoista rajattiin harjoittelumahdollisuuden ulkopuolelle. Iiällän aikaisempi väite harjoittelun mahdollisuudesta sekä Matsuoin että Ikubon kanssa on väärä. Ikubolta saamassani kirjeessä todetaan, että Matsuoin kanssa harjoittelu on kunniatonta. Tuskinpa Ikubo kaipaa oppilaikseen kunniatonta porukkaa, treenaajia piisannee muutenkin. Suoraa kieltoa ei toki ole auki kirjoitettu. Mutta Iiällä tietänee omasta kokemuksesta miten hankalaa oma ja oppilaittensa toiminta TMR-koulussa (erityisesti Suomessa) oli. Voisin kuvitella, että tilanne on nyt päinvastainen ja toiminta TMR-koulussa tietylle porukalle on "hankalaa".

Henkilökohtaisesti olen (edelleen) tästä tapahtumien ketjusta äärimmäisen pahoillani ja järkyttynyt. Toisaalta olen oppinut, että opettajat (ainakaan kumpikaan tässä threadissä mainittu) eivät todellakaan elä niinkuin opettavat. Sinne päinkään. Ehkä se on oppitunti sekin. Oman edun tavoittelu yhteisestä edusta piittaamatta lienee se pääsanoma. Toki eihän piirien pieneneminen todellakaan tarkoita laadun laskemista.

Ylläolevista lainauksista: Se, että me juniorit täällä lapioidaan p***** liittynee harjoittelun tähän vaiheeseen. Opastukseksi lainaan tähän Ikubo-sensein kirjeestä allekirjoittaneelle:

"I believe myself that a Budoka never gets anything from speaking ill of another Budoka."

Ei näyttäisi olevan se helpoimmin noudatettava ohje. Kenellekkään.

Kiitos ja kumarrus kaikille, päätän tämän threadin osalta ranskalaisen visiittini täällä tähän.

Ki o tsukete,

mika

Mod.edit (Yamazu): muokattu sanavalintoja, pahoittelen!

Mod.edit II (Yamazu): muokattu uudelleen sopivammin, pahoittelen taasen!

[iiällä]

Opastukseksi lainaan tähän Ikubo-sensein kirjeestä allekirjoittaneelle:

"I believe myself that a Budoka never gets anything from speaking ill of another Budoka."

Ei näyttäisi olevan se helpoimmin noudatettava ohje. Kenellekkään.

Kiitos ja kumarrus kaikille, päätän tämän threadin osalta ranskalaisen visiittini täällä tähän.

Ki o tsukete,

mika

Mod.edit (Yamazu): muokattu sanavalintoja, pahoittelen!

Mod.edit II (Yamazu): muokattu uudelleen sopivammin, pahoittelen taasen!

Makoto no michi o mamoru koto.

[Mika]

Meille japania taitamattomille yritän kääntää tuon iiällän kommentin: "Puolusta totuuden tietä." Tämä oli vastauksena kattikukkulan kommenttiin, joka tietääkseni kääntyy näin: "Olkaa varovaisia" tai "Hyvää jatkoa" (Take care).

Korjatkaa ihmeessä jos meni väärin.

[iiällä]

Vielä kerran, (jotta kattikukkulan kaipaamia faktoja tulisi) kirjesalaisuuden sitä estämättä. Keskustelin Jukka Helmisen kanssa ja hän antoi luvan näiden tietojen julkaisuun.

1. Mitä oikein tapahtui? ........... Jokatapauksessa Suomesta on tämän pohjalta oltu kai kolmen henkilön toimesta yhteyksissä Ikuboon tunnetuin seurauksin (= Matsuoin ja Jukka Helmisen potkut (hamon) tyylistä, niiden kummankin peruminen ja viimeiseksi Matsuoin potkut).
---------------
Täällä ei olla keskusteltu siitä, että mistä syystä ne ensimmäiset ja sittemmin perutut potkut Matsuoille ja Helmiselle tulivat? Ja miksi ne (potkut) peruttiin?
--------------
Matsuoin puolen näkemys, jonka siis tässä spekulaationa esitän, mutta johon en välttämättä itse täysin yhdy, voisi olla se, että Ikubo on Iiällän ja Helmisen lausuntojen pohjalta toteuttamillaan toimenpiteillä (lue: Hamon) pakottanut Matsuoin harkitsemaan (ja todennäköisesti toteuttamaankin) oman tyylin perustamista.
----------
2. OMAT TIEDOT: Taura Muso ryu jodo (josta en tiedä YHTÄÄN MITÄÄN nimen lisäksi) ilmeisesti hermostutti Ikubon (ja syystäkin). Olisi mukava tietää kuka oli tuon ajatuksen ALKUPERÄINEN LÄHDE (vink vink, toinen hamonin saajista) ja kuka sortui tuota sitten edelleen hengissä pitämään.

Ikubo on ymmärtääkseni kuullut asiassa kattavasti kaikkia osapuolia myös Matsuoita, mutta päättänyt kuitenkin uskoa Iiällää ja Jukka Helmistä. Kyseessä on ollut siis merkittävältä osin myös "sana sanaa" -vastaan tilanne, jotka ovat aina kovin hankalia ja ikäviä. Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla, että mitä perusteluja noissa keskusteluissa on käytetty. Ei kannattane kuitenkaan pidättää asiassa hengitystään. Lainosaajat vetoavat tässä kirjesalaisuuteen, muut moraalihyvään. Totuus jää selvittämättä, mutta hinta se on sekin.

mika

1. Jukka Helminen ei ole saanut missään vaiheessa HAMONia vaan häneltä on ainoastaan peruutettu tauramusoryun opetuslupa tammi/helmikuun vaihteessa 2006, mutta lajin harjoittelua ei ole kielletty eikä organisaatiosta ole erotettu. Hän ei ollut missään yhteydessä Sapporoon tammikuun-syyskuun välisenä aikana. Hänen opetusoikeutensa tmr:ään palautettiin lokakuussa 2006, sen jälkeen kun Eestin tmr-liitto oli ollut yhteydessä loppukesästä 2006 Ikubo-senseihin ja tämä oli oma-aloitteisesti vastannut että Jukka Helminen voisi alkaa opettaa heitä.

2. TMR-jodo. Alkuajatus oli tullut Suomen tmr-yhdistyksen piiriin Jukka Helmiseltä, mutta hänen kertomansa mukaan ensimmäisen kuukauden jälkeen asian ottivat haltuunsa Yuji Matsuoi-Markku Saarikangas kaksikko, joka käytännössä päätti kaikesta mikä liittyi tmr-jodon kehittelyyn. Matsuoi oli myös alusta alkaen yhteyshenkilö Ikubo-sensein suuntaan ja vastasi informoinnista Sapporoon. Se työryhmä joka aiemmassa viestissäni mainittiin, vastasi muodollisesti asian kehittelystä, mutta oli tosiasiassa Matsuoi-Saarikangas -kaksikon kumileimasin.

Yhteenveto:
Näiden faktojen pohjalta Kattikukkulan esittämä "Matsuoin puolen näkemys" asioiden etenemisestä ja asioiden syistä on väärä. Saarikangas kirjoitteli minulle joskus että kyse Ikubo-sensein ja Matsuoin välisessä riidassa on kuin "isän ja aikuistuvan/itsenäistyvän pojan riitelyä". Ehkä se onkin oikea kuva tai kävisikö julkkisavioparien eroselitys vertaukseksi: "kasvoimme hiljalleen erilleen toisistamme".

Lisää faktaa voisi löytyä ainoastaan itse päähenkilöiltä (ja sitä tuskin tullaan saamaan), joten jokohan tämä keskustelu oli tässä.

[TimoS]

Lisää faktaa voisi löytyä ainoastaan itse päähenkilöiltä (ja sitä tuskin tullaan saamaan), joten jokohan tämä keskustelu oli tässä.

Taitaa olla hyvä idea. Jos jollakulla on lisättävää asiaan, voi ottaa yhteyttä moderaattoreihin