Okinawan Kobujutsu

[Mika]

Muistaakseni tästä ei ole omaa ketjuaan (eikä nopea hakukaan sellaista löytänyt), mutta jos olen väärässä, lyökää (mutta älkää kasvoihin).


Meidokanin sivut

Onko tuossa kerrottu kaikki oleellinen? Onko esim. Seibukanissa aseharjoittelu osa lajia, vai onko Okinawan Kobujutsu aivan erillinen lajinsa? Jos on, onko näin ollut jo pitkäänkin?

[TimoS]

Onko tuossa kerrottu kaikki oleellinen?

No on niin suppeasti kerrottu, että tuskin lähellekään kaikki oleellinen

[Jussi Häkkinen]

Onko tuossa kerrottu kaikki oleellinen? Onko esim. Seibukanissa aseharjoittelu osa lajia, vai onko Okinawan Kobujutsu aivan erillinen lajinsa? Jos on, onko näin ollut jo pitkäänkin?

Kobudo, ei kobujutsu (Okinawalla harvoin puhutaan "jutsu":ista). Ja on eri laji, käytännössä. Seibukaniin kuuluu yksi kun-kata (pitkän kepin kata), Tokumine no Kun, joka oli aikoinaan ainoa Kyan Chotokun opettama asekata.

Seibukan-seuroissa harjoitellaan kyllä nykyisin usein myös Jinbukan-koulukunnan kobudoa. Tämä ei siis ole osa karatea ja vyökokeet jne ovat erillisiä.

[Mika]

Juu, niin aattelinkin. Löysin sitten vähän informatiivisemman suomalaisen sivuston .
(Onko muuten tästä seurasta potkulaisia? Onko siitä keskusteltu muuten kuin ohimennen?)

http://www.yuishinkai.fi/index.php?p=kobujutsu" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mika]

Seibukan-seuroissa harjoitellaan kyllä nykyisin usein myös Jinbukan-koulukunnan kobudoa. Tämä ei siis ole osa karatea ja vyökokeet jne ovat erillisiä.

Olen ollut huomaavinani, että Jaappanian puolella jonkin lajin sisällä voidaan harjoitella toista lajia, joka on siis oma kokonaisuutensa, mutta jostakin syystä (itse en siis tiedä, syyt ovat varmasti päteviä) ko. laji, yleensä huomatakseni aselaji, on kiinteä osa tätä paljaan käden lajia, ollut jo pitkään.

Onko näin vai olenko ihan väärässä? Jos on, millainen historiallinen tausta tällaisella yhteistyöllä (tai jakaantumisella!?) on?

[Jussi Häkkinen]

Onko näin vai olenko ihan väärässä? Jos on, millainen historiallinen tausta tällaisella yhteistyöllä (tai jakaantumisella!?) on?

Japanin puolesta en tiedä.

Okinawalla on muistettava, että nykyisen kaltaiset "tyylit" (ts. eri mestareilta kerätyt kataniput ja niiden sisällön ympärille rakennettu harjoittelu) ovat 1800-luvun tavaraa. Esim. Shorin-ryu (Sukunaihayashi) on Kyan Chotokun keräämä "nippu" jota hän on opettanut oppilailleen. "Nippujen" sisältö on riippunut opettajien mieltymyksistä, opettajista jne. moninaisista syistä.

Yleisesti ottaen okinawalaiset asetyylit ovat aika hyvin erillään aseettomista tyyleistä.

Seibukan (Shorin-ryu karate) ja Jinbukan (kobudo) ovat kahden eri lajin kaksi eri tyyliä.

[Ari Lehtonen]

Juu, niin aattelinkin. Löysin sitten vähän informatiivisemman suomalaisen sivuston .
(Onko muuten tästä seurasta potkulaisia? Onko siitä keskusteltu muuten kuin ohimennen?)

http://www.yuishinkai.fi/index.php?p=kobujutsu" onclick="window.open(this.href);return false;

Alussa mainittu Meidokanin kobujutsu on tuota samaa Yuishinkaita. Yuishinkai-karate ja -kobujutsu on Suomessa eroteltu kahdeksi (melkein itsenäiseksi) eri lajiksi, siten että muidenkin karatetyylien ihmiset voivat harjoitella ko. kobujutsua. Ilpo Jalamo on molempien lajien suomalainen pääauktoriteetti.

[Naked]

Olen ollut huomaavinani, että Jaappanian puolella jonkin lajin sisällä voidaan harjoitella toista lajia, joka on siis oma kokonaisuutensa, mutta jostakin syystä (itse en siis tiedä, syyt ovat varmasti päteviä) ko. laji, yleensä huomatakseni aselaji, on kiinteä osa tätä paljaan käden lajia, ollut jo pitkään.

Onko näin vai olenko ihan väärässä? Jos on, millainen historiallinen tausta tällaisella yhteistyöllä (tai jakaantumisella!?) on?

Historiallisesti kaikki lajit ovat käsittäneet sekä aseettoman että aseellisen. Vasta moderneina aikoina (1800 eteenpäin jne.) on tullut enemmän lajeja, jotka ovat erikoistuneet vaikkapa kokonaan aseettomaan - ja joiden yhteydessä saatetaan jotain muuta aselajia opetella. Näitä varmaan on vähän enemmänkin, mutta tulee mieleen Aikidōn asetekniikat ja Daitō-ryūn yhteydessä harrastettava Ono-ha Ittō-ryū. Nämä liitokset ovat kuitenkin suhteellisen tuoreita, vain ihan muutaman sukupolven aikaisia.

Ja Mikko varmaan täsmentää tätäkin, jos kiinnostusta löytyy

Okinawa sitten erikseen, jota Jussi jo täsmentikin.

[Jussi Häkkinen]

Historiallisesti kaikki lajit ovat käsittäneet sekä aseettoman että aseellisen.

Okinawa sitten erikseen, jota Jussi jo täsmentikin.

Ajattelin korostaa näitä. Mikan alkup. "olen ollut huomaavinani" -tekstin käsitys kun oli hieman sekoitus näitä molempia kulttuureja.

Okinawa ja Japani siis ovat historiallisesti kaksi eri kamppailulajikulttuuria.

[Vlad Tepes]

Okinawa ja Japani siis ovat historiallisesti kaksi eri kamppailulajikulttuuria.

Tiedätkö Jussi, että onko Okinawalla myös täysin omaa järjestelmällistä kamppailulajikulttuuria ennen kiinalaisten lajien tuloa?

Harjoitettiinko toudia myös muilla ryukyu saarilla kuin Okinawalla?

[Jussi Häkkinen]

Okinawa ja Japani siis ovat historiallisesti kaksi eri kamppailulajikulttuuria.

Tiedätkö Jussi, että onko Okinawalla myös täysin omaa järjestelmällistä kamppailulajikulttuuria ennen kiinalaisten lajien tuloa?

En tiedä. Puhutaan kuitenkin 1300-luvun asiasta, jolloin 36 perhettä muutti Okinawalle Kiinasta. Käsitykseni mukaan saaren historia oli hitusen levoton aina 1400-luvun loppupuolelle (kuningas Sho Shinin valtakauteen - jota pidettiin Okinawan kultakautena - asti), joten ainakin jotain lienee myös harjoiteltu.

http://rca.open.ed.jp/web_e/history/" onclick="window.open(this.href);return false;

Harjoitettiinko toudia myös muilla ryukyu saarilla kuin Okinawalla?

Jaa-a, toudista en tiedä - Okinawalla viitataan vanhoihin kamppailutaitoihin yleensä nimellä ti.

Käsitykseni mukaan järjestelmällinen kamppailulajien harjoittelu oli pääosin keskittynyt pääsaarelle - ja sielläkin suhteellisen pienelle alueelle.

[Vlad Tepes]

Jaa-a, toudista en tiedä - Okinawalla viitataan vanhoihin kamppailutaitoihin yleensä nimellä ti.

Käsitykseni mukaan järjestelmällinen kamppailulajien harjoittelu oli pääosin keskittynyt pääsaarelle - ja sielläkin suhteellisen pienelle alueelle.

Onko toudi virheellinen nimitys? Muistelen sitä paljon käytettävän kirjallisuudessa.

Aika jännää itseasiassa, että niin pienelle alueelle on keskittynyt.

[Jussi Häkkinen]

Onko toudi virheellinen nimitys? Muistelen sitä paljon käytettävän kirjallisuudessa.

Tode (tu ti) on hieman...no, ei virheellinen, mutta ei niin yleinen kuin halutaan usein antaa ymmärtää. "Ti" on näissä ollut aika yleispätevä sana. Käsi, kamppailutaito jne.

Aika jännää itseasiassa, että niin pienelle alueelle on keskittynyt.

No ei nyt niinkään jännää. Shuri hallintokeskuksena, Naha satamana ja Tomari siinä samalla seudulla (tämä ei sitten tarkoita, että noilla olisi ollut eri taistelutaidot - Shuri-te, Tomari-te ja Naha-te -nimitykset ovat uutta kauraa ja niillä on vähänlaisesti yhteyttä todellisuuteen). Missä on paljon ihmisiä on myös viranomaisia ja tarvetta itsesuojelulle. Rikkaiden, aatelisten ja viranomaisten juttujahan karate oli. Ei talonpoikien.




Nahan alueen kartta. Huomaa, että Shuri ja Tomari mahtuvat yhden ja saman kaupunkikartan alueelle nykyisin. Ennen seutu ei ollut aivan noin yhteenkasvanut, mutta jalkapelillä liikkuneelle ei varmasti ollut kummoinenkaan juttu hilpaista Shurista Nahaan tai Tomariin (n. 5 kilometrin reissu suuntaansa).

Toki kamppailulajeja treenattiin kauempanakin, mutta tuo tosiaan oli se asuinkeskittymä, jossa pääasiallinen vaihto käytiin.

Kadena, jossa Anko Itosu käytännössä loi pohjan karaten leviämiselle kouluopetuksellaan sijaitsee Shurista alle 20 kilometrin päässä.


Minullekin tuo alueen pienuus oli aikoinaan yllätys. No, puhutaan saaresta, joka on pisimmillään n. 120km ja leveimmillään n. 40 kilometriä - poikkeuksellisen leveästä paikasta mitaten.

[saarikko]

Minullekin tuo alueen pienuus oli aikoinaan yllätys. No, puhutaan saaresta, joka on pisimmillään n. 120km ja leveimmillään n. 40 kilometriä - poikkeuksellisen leveästä paikasta mitaten.

No, itse en ainakaa enää viitsisi kävellä Nahasta Ishibaruun (siinä helteessä).

Kobudo-katojen nimissä on aika monen paikallisen kylän tai pikkusaaren nimi. Liekö niin, että ovat niistä kotoisin .

Olkoonkin, että Naha oli paikallinen Maarianhamina niin niitä läänityslinnoja/kartanoita oli ympäri saarta.

[Jussi Häkkinen]

Kobudo-katojen nimissä on aika monen paikallisen kylän tai pikkusaaren nimi. Liekö niin, että ovat niistä kotoisin .

Yksi mahdollisuus. Toinen mahdollisuus on, että kyseessä on ollut tapa - tai sitten jonkinlainen inspiraation lähde tai sitten kehittäjän alkuperäinen kotipaikka.

Oletuksia toki voi tehdä (ja tuo sinun oletuksesi oli minustakin aivan hyvä).

Olkoonkin, että Naha oli paikallinen Maarianhamina niin niitä läänityslinnoja/kartanoita oli ympäri saarta.

On toki. Keskittymiä Shuri ja Naha kuitenkin selkeästi olivat - mitä kauemmas niistä mentiin, sen harvemmassa oli hojokin (jossain näin kartankin siitä, missä nuo 1700-1800 -lukujen äijät asustelivat - aikalailla selkeästi tuo ydinseutu oli edustettuna).