Olen kuullut että Shito-ryu olisi kehitetty shuri-te, tomari-te ja naha-te tyyleistä. Onko tämä siis mielestäsi fiktiivinen väite ?Jussi Häkkinen kirjoitti: No ei nyt niinkään jännää. Shuri hallintokeskuksena, Naha satamana ja Tomari siinä samalla seudulla (tämä ei sitten tarkoita, että noilla olisi ollut eri taistelutaidot - Shuri-te, Tomari-te ja Naha-te -nimitykset ovat uutta kauraa ja niillä on vähänlaisesti yhteyttä todellisuuteen). Missä on paljon ihmisiä on myös viranomaisia ja tarvetta itsesuojelulle. Rikkaiden, aatelisten ja viranomaisten juttujahan karate oli. Ei talonpoikien.
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)
Valvoja: Valvoja
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 22
- Lauteille: Kesäkuu 2006
- Paikkakunta: Laihia
Re: Okinawan Kobujutsu
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Okinawan Kobujutsu
Shito-ryun pohja on Shorin-ryussa ja Goju-ryussa (oikeastaan "esi-Goju-ryussa"). Shito-ryun perustaja, Kenwa Mabuni, harjoitteli Goju-ryun nimeäjän, Chojun Miyagin, opettajan Kanryo Higaonnan opissa. Toinen puoli Shito-ryuhun tulee Anko Itosulta. Shito-ryu sai nimensäkin näiden opettajien mukaan - Mabuni yhdisti Itosun nimen "Ito" -merkin toisen lausunta-asun (Shi) ja Higaonnan nimen "Higa" -merkin toisen lausunta-asun (To) yhteen kunnioittaakseen näitä opettajiaan.Kagemusha kirjoitti:Olen kuullut että Shito-ryu olisi kehitetty shuri-te, tomari-te ja naha-te tyyleistä. Onko tämä siis mielestäsi fiktiivinen väite ?Jussi Häkkinen kirjoitti: No ei nyt niinkään jännää. Shuri hallintokeskuksena, Naha satamana ja Tomari siinä samalla seudulla (tämä ei sitten tarkoita, että noilla olisi ollut eri taistelutaidot - Shuri-te, Tomari-te ja Naha-te -nimitykset ovat uutta kauraa ja niillä on vähänlaisesti yhteyttä todellisuuteen). Missä on paljon ihmisiä on myös viranomaisia ja tarvetta itsesuojelulle. Rikkaiden, aatelisten ja viranomaisten juttujahan karate oli. Ei talonpoikien.
Muita Mabunin opettajia olivat mm. Aragaki Seisho ja kiinalainen Go Kenki (Wu Xian Gui).
Käytännössä koko "Shuri-te", "Naha-te" ja "Tomari-te" -jako on siis harhaanjohtava, vaikka näitä termejä nykyisin käytetäänkin eräänlaisina yleisnimikkeinä. Ei voida sanoa, että noilla alueilla olisi koskaan ollut erityisiä omia "aluetyylejä".
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 22
- Lauteille: Kesäkuu 2006
- Paikkakunta: Laihia
Re: Okinawan Kobujutsu
Alkuperäinen nimi onkin Hanko-Ryu, joka myöhemmin Shitoksi muutettiin.Jussi Häkkinen kirjoitti: Shito-ryun perustaja, Kenwa Mabuni, harjoitteli Goju-ryun nimeäjän, Chojun Miyagin, opettajan Kanryo Higaonnan opissa. Toinen puoli Shito-ryuhun tulee Anko Itosulta. Shito-ryu sai nimensäkin näiden opettajien mukaan - Mabuni yhdisti Itosun nimen "Ito" -merkin toisen lausunta-asun (Shi) ja Higaonnan nimen "Higa" -merkin toisen lausunta-asun (To) yhteen kunnioittaakseen näitä opettajiaan.
Aihe herätti mielenkiintoni Shito-ryuhun olennaisesti liittyvän kobudo-harjoittelun kautta.
Miksei tyyleissä voisi olla sama logiikka jos tyyleille ei virallisia nimiä siihen aikaan ollut ? Mutta miksi sitten kolme tyyliä niin lähekkäin ? 3 ihmistä, kolmenlaista karatea ? Jotenkin ne on erotettava ja tietääkseni virallisia nimiä ei ollut.saarikko kirjoitti: Kobudo-katojen nimissä on aika monen paikallisen kylän tai pikkusaaren nimi. Liekö niin, että ovat niistä kotoisin.
mod. edit: tagit kuntoon
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Okinawan Kobujutsu
Niin, "kaupunki-te":t ovat kuitenkin jälkeenpäin keksitty nimitys. Eri henkilöillä oli erilaista karatea - ja henkilöitä oli paljon enemmän kuin kolme.Kagemusha kirjoitti: Miksei tyyleissä voisi olla sama logiikka jos tyyleille ei virallisia nimiä siihen aikaan ollut ? Mutta miksi sitten kolme tyyliä niin lähekkäin ? 3 ihmistä, kolmenlaista karatea ? Jotenkin ne on erotettava ja tietääkseni virallisia nimiä ei ollut.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
TimoS:n linkkivinkki herätti muistoja näkemistäni näytöksistä, ja tein hieman hakuja.
Vai olenko taas ymmärtänyt tapojani noudattaen kaiken päin mäntyä? Eihän olisi eka, toka tai 56. kerta....
* http://www.kolumbus.fi/genbukai/karate/ ... kobudo.htm
EDIT: linkki lisätty, viite siirretty
Eli nuo asetekniikat eivät tule Soke Tamotsu Isamulta, vaan jostain muusta lähteestä... mistä? Onko tässä nyt vielä neljäs laji jota Matsuoi-sensei opettaa (TMR, Kokusai Shorinjiryu, MJER ja Kobujutsu)?Budoseura Genbukain sivusto* kirjoitti: Kobudo merkitsee aseiden tietä ja se on läheisesti karateen liittyvä taistelulaji. Genbukaissa harjoiteltava kobudo on Matsuoi-sensein luoma versio, Shorinjiryu Ryukyu Kobujutsu.
Vai olenko taas ymmärtänyt tapojani noudattaen kaiken päin mäntyä? Eihän olisi eka, toka tai 56. kerta....
* http://www.kolumbus.fi/genbukai/karate/ ... kobudo.htm
EDIT: linkki lisätty, viite siirretty
______________________
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 17
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Siinähän sanotaan:Yamazu kirjoitti: Eli nuo asetekniikat eivät tule Soke Tamotsu Isamulta, vaan jostain muusta lähteestä... mistä?
"Genbukaissa harjoiteltava kobudo on Matsuoi-sensein luoma versio, Shorinjiryu Ryukyu Kobujutsu."
Eli tekniikat tulevat Matsuoilta. Mukana on esimerkiksi miekka, mikä ei ole järjettömän yleinen vempele tuolla Riukiu-saarten tyyleissä.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Juu, mutta tuota ei opeteta itsenäisenä lajina, vaan osana karatea. Ja kuten Jussi jo totesikin, Matsuoin itsensä kehittämä tyyli jossa todella on miekka mukana. Mukana on muutama vanhempikin kata ja joitakin Matsuoin tai Ikubon kehittämiäYamazu kirjoitti: Eli nuo asetekniikat eivät tule Soke Tamotsu Isamulta, vaan jostain muusta lähteestä... mistä? Onko tässä nyt vielä neljäs laji jota Matsuoi-sensei opettaa (TMR, Kokusai Shorinjiryu, MJER ja Kobujutsu)?
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
Ja mikä mahtaa olla näiden oppien lähde, joista koottu? Vaiko ihan itse kehittänyt sieltä täältä lainaten, vähän sinistä, uutta ja vanhaa?TimoS kirjoitti: Juu, mutta tuota ei opeteta itsenäisenä lajina, vaan osana karatea. Ja kuten Jussi jo totesikin, Matsuoin itsensä kehittämä tyyli jossa todella on miekka mukana. Mukana on muutama vanhempikin kata ja joitakin Matsuoin tai Ikubon kehittämiä
Ja jos on osana karatea niin silloinhan ollaan oltu aika kauan omalla tiellään jos tuo ei ole kuulunut oman opettajan kurrikulumiin, eikös?
Tietty, taas, jos se lupa on ollut, ja mukana kehittämässä on ollut Ikubo-senseikin, niin...
Joojoo, tuli vaan mieleen, meen, meen, meen...
______________________
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Veikkaan että suunnilleen noin. Niitä lähteitä ei nimittäin ole kerrottuYamazu kirjoitti: Ja mikä mahtaa olla näiden oppien lähde, joista koottu? Vaiko ihan itse kehittänyt sieltä täältä lainaten, vähän sinistä, uutta ja vanhaa?
Käsittääkseni Ikubo sensein kehittämää tavaraa on mukana ja (yhä käsittääkseni) Ikubo on tuon tyylin myös "siunannut"Tietty, taas, jos se lupa on ollut, ja mukana kehittämässä on ollut Ikubo-senseikin, niin...
Ei kuule mitään, ihan hyvä kysymyshän tuoJoojoo, tuli vaan mieleen, meen, meen, meen...
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Marko Haataja
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 73
- Lauteille: Joulukuu 2006
- Paikkakunta: Kuopio
Okinawan Jinbukan Kobudo
Hei
Okinawalla on kobudossa kaksi päälinjaa / sukupuuta vanhojen mestareiden mukaan eli Tairan ja Matayoshin.
Okinawan Jinbukan kobudo kuuluun historiallisesti Matayoshin linjaan eli KATSUYOSHI KANEI oli Matayoshin oppilas. Hän perusti myöhemmin oman salin, jota kutsui nimellä JINBUKAN (JIN = pyhä BU = taistelutaito KAN = Sali). Salillaan hän opetti karatea sekä kobudoa. Hänellä oli 9.dan sekä karatessa (Okinawan Goju-Ryu) sekä 9. dan Okinawan kobudossa.
Yhdessä Sensei Measaran kanssa he perustivat International Okinawan Kobudo Kyokain -liiton, joka tarkoituksen on opettaa alkuperäistä Okinawalaista Kobudoa.
Terveisin, Marko
Lisätietoa aiheesta
http://budo.akatemia.googlepages.com
Okinawalla on kobudossa kaksi päälinjaa / sukupuuta vanhojen mestareiden mukaan eli Tairan ja Matayoshin.
Okinawan Jinbukan kobudo kuuluun historiallisesti Matayoshin linjaan eli KATSUYOSHI KANEI oli Matayoshin oppilas. Hän perusti myöhemmin oman salin, jota kutsui nimellä JINBUKAN (JIN = pyhä BU = taistelutaito KAN = Sali). Salillaan hän opetti karatea sekä kobudoa. Hänellä oli 9.dan sekä karatessa (Okinawan Goju-Ryu) sekä 9. dan Okinawan kobudossa.
Yhdessä Sensei Measaran kanssa he perustivat International Okinawan Kobudo Kyokain -liiton, joka tarkoituksen on opettaa alkuperäistä Okinawalaista Kobudoa.
Terveisin, Marko
Lisätietoa aiheesta
http://budo.akatemia.googlepages.com
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 151
- Lauteille: Toukokuu 2006
- Paikkakunta: pohjoinen
Lajiin on otettu yksi vanha Ikubo-sensein bo-kata Matsuoi-sensein variaatioilla höystettynä, eikä sitä ole kehitetty Matsuoin tyyliä varten. Eli lienee lievää liiottelua, jos antaa ymmärtää että Ikubo-sensei on ollut mukana lajin "kehitystyössä".TimoS kirjoitti:Käsittääkseni Ikubo sensein kehittämää tavaraa on mukana ja (yhä käsittääkseni) Ikubo on tuon tyylin myös "siunannut"Tietty, taas, jos se lupa on ollut, ja mukana kehittämässä on ollut Ikubo-senseikin, niin...
"Tyylin siunaaminen" tapahtui nähdäkseni siten, että Matsuoi-sensei oli ollut hämmentynyt kun oppilaat olivat pohtineet Matsuoi-sensein myöntämien vyöarvojen arvoa koska tyyli ei kuulunut mihinkään isompaan organisaatioon eikä Matsuoi-sensei ollut saanut omia arvojaan mistään virallisesti. Hän kysyi ratkaisua ongelmaan Ikubo-senseiltä, joka vastasi että "jos sinulla on oma tyylisi niin tottakai sinä voit myöntää siinä mitä vyöarvoja hyvänsä".
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Tämän toki tiesinkin ettei Kongo ole mikään tätä varten kehitetty, mutta muistaakseni Matsuoi sensei on joskus maininnut että nunchaku katat (jompikumpi tai molemmat, en enää muista) olisivat Ikubo sensein kehittämiäiiällä kirjoitti: Lajiin on otettu yksi vanha Ikubo-sensein bo-kata Matsuoi-sensein variaatioilla höystettynä, eikä sitä ole kehitetty Matsuoin tyyliä varten
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 151
- Lauteille: Toukokuu 2006
- Paikkakunta: pohjoinen
Ikubo-sensein tekemät nunchaku-katat ovat myös ajalta ennen Matsuoi-sensein Suomeen tuloa, joten ne eivät liene tätä tyyliä varten kehitettyjä.TimoS kirjoitti:Tämän toki tiesinkin ettei Kongo ole mikään tätä varten kehitetty, mutta muistaakseni Matsuoi sensei on joskus maininnut että nunchaku katat (jompikumpi tai molemmat, en enää muista) olisivat Ikubo sensein kehittämiäiiällä kirjoitti:Lajiin on otettu yksi vanha Ikubo-sensein bo-kata Matsuoi-sensein variaatioilla höystettynä, eikä sitä ole kehitetty Matsuoin tyyliä varten
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 27
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
No mutta eihän tässä ole mielestäni kukaan väittänytkään että ne olisi nimenomaan Matsuoi sensein tyyliä varten kehitetty. Minähän sanoin vain että tietääkseni mukana on myös Ikubo sensein kehittämää materiaaliaiiällä kirjoitti: Ikubo-sensein tekemät nunchaku-katat ovat myös ajalta ennen Matsuoi-sensein Suomeen tuloa, joten ne eivät liene tätä tyyliä varten kehitettyjä.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 151
- Lauteille: Toukokuu 2006
- Paikkakunta: pohjoinen
Hyvä. Silloinhan voimmekin yksimielisesti todeta, että Ikubo-senseillä ei ole ollut mitään tekemistä kyseisen tyylin kehittämisessä ja että se on täysin Matsuoi -sensein oma luomus. Tietysti uskottavuuden lisäämiseksi on mukava heitellä mestarien nimiä tyylin historiaan liittyen ja olisi niitä varmaan löytynyt muitakin kuin Ikubo-sensei, joiden tekniikkaa on lainattu.TimoS kirjoitti:No mutta eihän tässä ole mielestäni kukaan väittänytkään että ne olisi nimenomaan Matsuoi sensein tyyliä varten kehitetty. Minähän sanoin vain että tietääkseni mukana on myös Ikubo sensein kehittämää materiaaliaiiällä kirjoitti:Ikubo-sensein tekemät nunchaku-katat ovat myös ajalta ennen Matsuoi-sensein Suomeen tuloa, joten ne eivät liene tätä tyyliä varten kehitettyjä.